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受訪人：螞蟻金服副總裁兼首席知識產權法務官Benjamin Bai博士

專訪人：IPR daily夢婷君

螞蟻金服副總裁兼首席知識產權法務官Benjamin Bai博士

2018年2月6日，一篇“爆炸性”文章一日之間驚醒區(qū)塊鏈、比特幣和科技圈的夢中人。讓原本就處在風暴眼中心的區(qū)塊鏈技術再次席卷浪潮。同時有關“區(qū)塊鏈技術專利”也被廣大媒體廣泛提及。

這篇爆炸性的文章，源自IPR daily聯合IncoPat創(chuàng)新指數研究中心發(fā)布的一則“2017全球區(qū)塊鏈企業(yè)專利排行榜（前100名）”榜單。數據提取時間范圍為2017年1月1日至2017年12月31日，數據范圍為2017年全球公開公告的專利數量，包括發(fā)明申請、實用新型、外觀設計專利。

值得一提的是，在100名企業(yè)中，中國入榜企業(yè)占比達到49%之高，其次為美國占比33%。而阿里巴巴集團以全球專利總量49件排名第一，美國銀行排名第二。

一直以來在電子商務領域舉世聞名的阿里巴巴集團居然在深耕區(qū)塊鏈？而且不知不覺將區(qū)塊鏈技術專利布局到全球第一！

消息一出，震驚全球！

區(qū)塊鏈技術從最早2008年11月發(fā)展至今，已經歷區(qū)塊鏈1.0——數字貨幣；2.0——數字資產與智能合約；3.0——DAO、DAC-->區(qū)塊鏈大社會（科學，醫(yī)療，教育ETC，區(qū)塊鏈+人工智能）三個進化階段。

那么問題來了，區(qū)塊鏈發(fā)展至今的10年時間里，世界各大企業(yè)對比特幣和其他類別的數字貨幣肯定早有布局。但為何不是深處區(qū)塊鏈概念之源的美國企業(yè)布局最多？而是阿里巴巴集團這樣一家中國民營企業(yè)走在了世界前端？

這的確令人倍感震撼，但也是理所必然!

通過這篇專題報道，IPR daily將幫你了解這起火熱事件背后的真正主角——螞蟻金服的技術實驗室和螞蟻知識產權事業(yè)的負責人。

誰在引領新興技術發(fā)展并走在世界前沿？

此前不久，IPR daily獨家獲悉，成立于2014年（前身為支付寶）的螞蟻金服集團，截止到2016年底，國內已申請專利達3200多件。（點擊可閱讀原文）

記者預判以其“每天7件的速度遞增”情勢發(fā)展，至2018年底，正式成立四年的螞蟻金服全球專利申請有望破萬。其本國單年（2015、2016年）的年申請量均超過了在美股中一直有科技股夢之隊之稱的Amazon和Facebook公司。

2018年6月8日，螞蟻金服對外宣布獲得新一輪融資結果——140億美元的融資總金額！

同時螞蟻金服調整集團戰(zhàn)略，從此前的“支付及消費金融服務”轉型為“技術服務”。

這一重大地調整意味著，螞蟻金服作為一家技術公司，自主研發(fā)的技術成果將成為集團營收的中流砥柱。

此次重大戰(zhàn)略轉型是螞蟻金服的未雨綢繆之舉。近年來，螞蟻金服持續(xù)在推進區(qū)塊鏈、人工智能、安全、物聯網、金融云（簡稱：BASIC）科技戰(zhàn)略。2017年初，螞蟻金服就宣布將自身定位為TechFin——依靠技術、數據輸出助力金融。

以區(qū)塊鏈為例，其專利申請量位居第一是理所必然。

螞蟻金服作為一家高估值且在技術創(chuàng)新上能持續(xù)造血的科技獨角獸企業(yè)，通過自身人力、實力、財力的獨特優(yōu)勢布局技術研發(fā)，在區(qū)塊鏈、人工智能、安全、物聯網、金融云這五大新興技術上已領先發(fā)展，相關技術的專利申請均呈高速增長態(tài)勢。

同時，螞蟻金服作為阿里巴巴集團關聯企業(yè)，螞蟻區(qū)塊鏈團隊一直在為阿里“打假”工作輸出技術支持，多年前已低調布局區(qū)塊鏈專利，技術領先亦是理所必然。

根據本次采訪記者了解到，螞蟻區(qū)塊鏈在過去兩年多的時間里，從首個公益鏈切入，到互助保險，到商品正品溯源，再到租賃房源等等溯源技術已經在落地應用。目前，公益鏈的新版-可信數據存證，已在支付寶愛心捐贈平臺上使用。公益鏈技術對于捐出的每筆錢，從個人賬戶流入基金會，再進入公益執(zhí)行機構，到最后進入受益人賬戶的整個流程——哪天？幾點？多少錢？都一目了然。

2017年11月，螞蟻金服自研的區(qū)塊鏈技術首次落地應用在食品安全和正品溯源上。產自澳洲、新西蘭的26個品牌的奶粉，如雅培、愛他美、惠氏、貝拉米等，每罐奶粉都有了自己的“身份證”，即溯源二維碼。用戶在天貓國際上購買并收到奶粉后，打開支付寶App掃一掃二維碼，就能知道包括產地、出廠日期、物流、檢驗等所有信息。和此前商家自錄入商品信息不同的是，區(qū)塊鏈是讓多位“記賬師”公正、獨立地完成記賬，并且這個記的賬是達成共識的。一旦記賬完成，記賬的數據就不可抵賴、不可篡改。

用區(qū)塊鏈給洋奶粉辦“身份證”只是第一步。天貓國際的全球原產地溯源計劃，未來將覆蓋全球63個國家和地區(qū)，3700個品類，14500個海外品牌，也將向全行業(yè)開放，賦能整個行業(yè)。

誰是螞蟻金服首席知識產權法務官？

2017年螞蟻金服舉辦了首屆“4.26世界知識產權日·創(chuàng)新改變生活”宣傳活動。

行業(yè)人常言道，知識產權是一個小圈子行業(yè)。

但即便是在如此精專的小圈子中，行業(yè)對行業(yè)、企業(yè)對企業(yè)、服務機構對企業(yè)在工作接觸中，絕大部分人無法一提起誰人就知道“他現在何方”。或許聽說過誰人處理過的知名典型案例，但卻從未與此人打過照面。而企業(yè)的知識產權法務工作屬性，更讓許多選擇從臺前到幕后的IP人幾乎“隱身”。

留學國外、擔任過諸多全球500強公司備受信賴的法律顧問。外界對螞蟻金服的知識產權負責人是誰？少有能準確說出姓名之人。一則主人公較為低調，二則他接受媒體采訪的次數屈指可數，而本次采訪也可謂機會之不易。

針對螞蟻金服短時間內在專利申請中取得的突出成績，以及外界對螞蟻區(qū)塊鏈專利申請第一事件的高度關注。為此，IPR daily記者有幸走進螞蟻金服Z空間，專訪了螞蟻金服副總裁兼首席知識產權法務官Benjamin Bai博士。希望借此機會，一談螞蟻實力，二談個人經驗，三談專利保護、四談行業(yè)前景，以期外界對螞蟻技術和知識產權保護有一個全新認識。

Benjamin Bai博士工作經驗十分豐富，如果用“行話”來體現資深程度，他是華人在海外最早從事知識產權事業(yè)的法律人士之一。

1982年，年僅16歲的白建民就讀于中國科技大學化學系，畢業(yè)時21歲！

1988年，他選擇繼續(xù)深造，來到了位于得克薩斯州休斯敦市，有美國南方最高學府之稱的——萊斯大學（Rice University）攻讀化學系并取得化學博士學位。

或許是時間巧合，或許是意識到知識產權法律專業(yè)的意義和可觀的發(fā)展前景。

1982年至1993年，中國的知識產權保護法律體系逐步建立。

1994年，Benjamin Bai再次深造，在得克薩斯大學（University of Texas）攻讀法律，獲得了法學博士。至此，在學業(yè)上，他獲得了“雙博士”之榮。

走出校園后，他的知識產權律師職業(yè)生涯自此開啟。在美國執(zhí)業(yè)的十年期間，他僅用六年半就做到了合伙人。

在律師執(zhí)業(yè)期間，Benjamin Bai在涉及全球專利訴訟事務上的業(yè)務遍布亞洲、美國和歐洲。

生長在中國，但具有豐富的美國專利法執(zhí)業(yè)經驗，擅長代理跨國公司在中國的知識產權維權事務以及代表中國公司在美國侵權案的應訴。基于豐富的中國知識產權執(zhí)業(yè)經驗，他曾為眾多大型中國、美國公司的董事會提供過知識產權領域的戰(zhàn)略性法律咨詢服務。

回國深耕十余年間，Benjamin Bai還相繼擔任過兩家國際知名律師事務所在上海辦事處的合伙人。

2016年9月，Benjamin Bai正式加入螞蟻金服。

問及為何放棄規(guī)劃更自由的律所合伙人身份而加入螞蟻金服，Benjamin Bai坦言“加入螞蟻金服原因很簡單。螞蟻金服致力于為世界帶來更多平等機會，用技術為全球占80%的人群和小微企業(yè)提供普惠金融服務。我被這樣的目標和愿景深深吸引，相信全世界找不到第二家這樣的企業(yè)，也相信螞蟻有能力實現自己的目標。”

二十余年工作經驗，Benjamin Bai對律師這一職業(yè)有深刻認識。加入螞蟻金服后，從乙方到甲方的角色轉換，對比更為明顯。他認為此前20多年的積累都是加入螞蟻金服的鋪墊。作為一名知識產權法務從業(yè)者，達到能影響并幫助公司業(yè)務發(fā)展并制定策略，是加入螞蟻金服之后才有的體驗。

加入螞蟻金服后，Benjamin Bai要求知識產權團隊緊跟業(yè)務，而業(yè)務和技術部門要定期同時進行知識產權法律培訓。

IPRdaily：從一名律師合伙人到出任螞蟻金服副總裁兼首席知識產權法務官，從乙方到甲方的角色轉換，您有何感觸？

Benjamin Bai：從外部律師轉換為企業(yè)內部律師，主要有三點感觸：

1、企業(yè)律師與業(yè)務部門需建立深度的協作關系；

2、企業(yè)律師要解決業(yè)務的痛點，且當天就得解決；

3、最關鍵之處在于，內部律師了解公司定位，在法務層面上可發(fā)揮更大作用。對于哪些路可走哪些路避開，需要準確把握。這種法務決策性對公司影響重大，外部律師一般沒有這樣機會達到。

IPRdaily：任職在一個估值過千億美元的科技獨角獸公司擔任副總裁兼知識產權法務管理工作，您是否會倍感壓力同時怎樣給自己定位？

Benjamin Bai：當一個人不知道該如何做時，才會產生壓力。在螞蟻金服，每個部門和團隊都會根據公司的業(yè)務大圖去訂策略并執(zhí)行。

談定位，首先要清楚公司愿景。螞蟻金服曾公開表示，將在7至8年內服務全球20億用戶。這20億用戶就是螞蟻金服的夢想和目標，知識產權在其中應該發(fā)揮怎樣的策略？是整個團隊要思考并有答案的——我們要幫助業(yè)務通過知識產權保護去實現服務全球20億用戶這一目標。

IPRdaily：結合您深耕知識產權行業(yè)20多年，擁有國外律師執(zhí)照并處理過多起跨國案例的工作經驗，您對于國內外在知識產權保護的差異上有哪些看法？

Benjamin Bai：知識產權法律本身大同小異。中國民事訴訟法中有一個最基本的“誰主張誰舉證”原則，造成訴訟和舉證責任門檻高。美國有證據開示制度，訴訟門檻低。同樣的訴訟在歐洲或者德國，門檻也不高。中國法律體系下因為舉證難，訴訟門檻高，導致許多訴訟無法進行。尤其在商業(yè)秘密保護這一方面，中國許多企業(yè)目前也都面臨同樣的問題。

解讀螞蟻區(qū)塊鏈和專利保護難點

螞蟻金服區(qū)塊鏈專利申請數量全球第一，但沒有一件和ICO（Initial Coin Offering）有關。

4月1日，螞蟻技術實驗室發(fā)布一款革命性產品——全球首款區(qū)塊鏈噴漆Block 7，噴誰誰上鏈！

愚人節(jié)的這天已成為諸多互聯網企業(yè)的營銷盛宴。而根據螞蟻實驗室對區(qū)塊鏈噴漆Block 7的介紹，這款產品更是顛覆了“碰瓷”的里程碑。

根據其介紹“司機將這款漆噴在車上，就能將汽車變成區(qū)塊鏈上的節(jié)點，進而防止碰瓷、智能出行。”姑且不論這款產品短時間內能否面世，但螞蟻金服向外界傳達出的對區(qū)塊鏈技術應用場景的創(chuàng)新落地或許值得期待。

如上圖所示，螞蟻技術實驗室的區(qū)塊鏈專利申請，沒有一件與ICO有關。作為一家涉金融的技術公司，布局ICO虛擬貨幣專利是否情有可原，那為何如此明確立場？

“虛擬貨幣是區(qū)塊鏈最早的應用場景，但螞蟻金服對此毫無興趣。”在Benjamin Bai看來“虛擬貨幣與螞蟻金服的發(fā)展方向不一致。世界上有20%的群體是銀行用戶并享受優(yōu)質服務，剩下80%的群體非銀行用戶或體驗不佳。這80%的群體便是螞蟻金服要服務的對象。區(qū)塊鏈技術的魅力在于建立信任和透明度。從螞蟻金服普惠金融的角度來看，為達到‘服務全球80%用戶’這一目標，螞蟻金服必須要依靠技術去觸達這一群體。但是ICO不符合螞蟻金服的技術愿景”

IPR daily：能否請您介紹一下區(qū)塊鏈是什么？

Benjamin Bai：區(qū)塊鏈非一項全新技術，它是P2P網絡、加解密、分布式存儲、共識算法等多項成熟技術組合后的一種創(chuàng)新型應用方式。區(qū)塊鏈是比特幣的技術基礎，比特幣是區(qū)塊鏈的第一個應用案例。

從應用場景來看，如今這個時代，個人或機構只要有臺電腦就可算作一個節(jié)點。后續(xù)還可將區(qū)塊鏈放置在云端，用戶只需在云端開個賬戶就能變?yōu)橐粋€節(jié)點。由此可見，一個本是硬件的技術通過云端就成了虛擬事物。區(qū)塊鏈3.0誕生以后，應當開始實現區(qū)塊鏈的社會價值。但區(qū)塊鏈由許多底層技術構成，常人對此很難理解，尤其是共識機制算法。但正是因為這些技術的巧妙結合，才誕生了區(qū)塊鏈。

IPR daily：區(qū)塊鏈技術難在哪些方面？

Benjamin Bai：區(qū)塊鏈難在——用一個文字解釋另一個難解文字。區(qū)塊鏈是電子式分布式賬本，但這是什么意思呢？分布式賬本是指將同樣的信息記載到不同賬本，最關鍵之處在于它是“電子賬本”看不見摸不著——采用分布式而去中心式的一種電子記載信息方法。

中心式記賬方式就好比房產交易中心。A將房子賣給B，A必須去房產中心登記后才算有效，類似方式都可稱之為中心式記賬方式。區(qū)塊鏈分布式記賬是基于比特幣“我們無需有銀行，我們互相公認”理論，直接跳過中心。

IPR daily：跳過“中間人”的交易，該如何證明每個人記得賬是正確的？

Benjamin Bai：分布式記賬是一種電子記載信息方法，它看不見摸不著，一定程度上會考驗使用者對分布式記賬方式的信任感。區(qū)塊鏈是這樣解決信任難題：

分布式記賬是全網分布保存。大家都在記賬，哪怕個別人丟失也不會造成損失；

分布式記賬是多方共識記賬。大家都認可后才會被記載，可防止篡改；

分布式記賬是區(qū)塊與區(qū)塊之間通過數字指紋連接。區(qū)塊與區(qū)塊之間不能任意插入區(qū)塊或篡改，如果要插入區(qū)塊或篡改就導致電子指紋不吻合。

區(qū)塊鏈多方共識記賬是上述技術的關鍵所在，這要求至少需要四個用戶（也叫節(jié)點）參與驗證行為。基于區(qū)塊鏈這些特性，信息一旦上鏈就可追溯，公信力極高。這些特性，可讓區(qū)塊鏈技術的應用場景非常廣。

IPRdaily：根據您的判斷，2018年區(qū)塊鏈技術會有怎樣的發(fā)展趨勢？

Benjamin Bai：螞蟻金服預測，2018年區(qū)塊鏈技術的發(fā)展趨勢包括如下4個方面：

從POC落地到實際商用系統；

出現第三代區(qū)塊鏈技術架構；

進一步解決互信和隱私的矛盾；

實現跨鏈價值轉移和數據交換。

IPRdaily：區(qū)塊鏈的技術瓶頸是什么？螞蟻金服要如何解決這些問題？

Benjamin Bai：區(qū)塊鏈技術目前有三個技術瓶頸需要突破：

分布式賬本中的隱私保護問題。目前螞蟻金服在隱私保護-算法方面已有些突破。比如A給B轉錢，通過技術手段我們不需要讓大家知道A給B轉錢的具體金額，但可以展示部分電子交易憑證。達到在不知道詳細細節(jié)的情況下依然能夠完成計算和共識算法。其優(yōu)點在于，一方面能保護敏感信息不被披露，同時能讓大家解決共識算法問題。

非原生資產的上鏈處置問題。前面講到，信息上鏈過程非常嚴格化，信息一旦上鏈基本不可篡改。但有些原始信息是在鏈外生成。以知識產權為例，如果有些版權或法例條文在上鏈之前內容有誤，上鏈后會以訛傳訛導致嚴重后果，也將造成外界對于區(qū)塊鏈產生很大誤解。針對非原生資產的上鏈處置問題，螞蟻金服目前正在尋找可行方法。

鏈與鏈之間的互通問題。如果以四個用戶（也叫節(jié)點）為一個區(qū)塊鏈，如何將十個、百個或更多區(qū)塊鏈實現互通互鏈是需要解決的問題。區(qū)塊鏈的場景開拓和應用，最終需要解決鏈與鏈之間的互通。

目前，區(qū)塊鏈被外界定義為比AI影響更為廣泛的技術。但區(qū)塊鏈技術同樣有局限所在。Benjamin Bai認為，區(qū)塊鏈技術在分布式賬本中的隱私保護、多鏈平臺間的互通以及非原生資產的上鏈處置問題中還有諸多難點需要攻克。

區(qū)塊鏈技術處于早期發(fā)展階段，投資人和外界對此走勢高度關注。但知識產權如果不能為之保駕護航，區(qū)塊鏈企業(yè)在發(fā)展壯大途中是否會層層遇阻，隱患重重？

技術難點同樣是專利保護難點。全球區(qū)塊鏈技術目前面臨大同小異的知識產權保護挑戰(zhàn)。對于這項組合型新技術，各國職能機構保護態(tài)度不一，可借鑒案例同樣不多。作為行業(yè)媒體，IPR daily同樣關注區(qū)塊鏈專利保護的發(fā)展。鑒于此，Benjamin Bai指出了幾條實質性的問題。

IPRdaily：螞蟻金服作為全球領先的區(qū)塊鏈技術領跑者，不論在技術創(chuàng)新或是區(qū)塊鏈專利上同樣具備經驗豐富的話語權。能否請您分享一下在區(qū)塊鏈專利申請上有哪些難點和心得？

Benjamin Bai：區(qū)塊鏈有許多底層技術具備高難度和挑戰(zhàn)性。但有例如隱私保護、平臺架構、數據存儲、共識機制等區(qū)塊鏈技術作為專利保護的客體毫無爭議。

以下三點是我認為專利保護最大的挑戰(zhàn)所在：

純粹算法應不應當受不受專利保護？美國最高法曾有案例認為——純算法不受專利保護。歐洲對于純算法的專利保護同樣排除在外。區(qū)塊鏈技術想要取得突破就必須在“純算法”技術上取得突破，誰能突破算法技術，誰就能在區(qū)塊鏈上引領技術發(fā)展。目前人工智能面臨同樣問題。算法同樣是人工智能最精華的技術，目前只有在應用場景上的技術受專利保護。

純粹信息格式。區(qū)塊鏈實際上是一種新信息格式，但例如智能合約的結構設計或調用技術，專利保護也有挑戰(zhàn)。

區(qū)塊鏈純商業(yè)模式保護，例如對音樂作品原創(chuàng)性存證。不單是在區(qū)塊鏈應用時的問題，全世界對商業(yè)模式保護持不同看法。美國是視情況而定保護原則，歐洲是基本上不保護狀態(tài)，而中國則在探索是否要加大保護力度。目前有許多的純商業(yè)模式與區(qū)塊鏈結合，對此應不應該保護？如何保護？是需要關注的問題。

以上三點是對立法提出的一些思考，非專利代理人力所能及的范圍。

知識產權法律專業(yè)前景可觀

螞蟻金服集團在全球享有威名，對于許多年輕人而言進入一家巨頭公司得以歷練是對自身能力的肯定。

在采訪即將結尾之際，IPR daily記者希望借此機會，就知識產權專業(yè)、科技公司發(fā)展前景等問題與Benjamin Bai進行簡要交流。以期為有意愿步入科技和法律行業(yè)的讀者和新人提供些許建議。

Benjamin Bai博士不吝賜教給予了幾點倡導——年輕人不論步入什么類型的企業(yè)工作，知識產權法律專業(yè)都是前景可觀，值得鉆研的專業(yè)之一。同時，年輕人除了在校期間的扎實學習外，也應該提高自身對事情的感知能力。

IPRdaily：請問您怎么看待“知識產權法務官”這樣的職務定位？

Benjamin Bai：我認為知識產權兼法務職務對企業(yè)而言最為正確。首先知識產權是法務職能，相關工作應該直接匯報給首席法務官，當然也有公司的首席知識產權法務官直接匯報CEO、CTO。知識產權團隊不單一只負責知識產權訴訟、專利撰寫等工作，更多的是涉及法務工作。其次知識產權團隊不僅和技術、業(yè)務部門合作，也和法務同事合作。在涉及知識產權合同如何分配時，應該和法務同事一起解決。

知識產權和法務的關系千絲萬縷。獨立出來僅純粹負責知識產權或專利的團隊易被定位成非法務團隊，而知識產權團隊要支持技術和業(yè)務布局，應該懂技術懂業(yè)務還要超越技術和業(yè)務。在這個過程中，知識產權法務部門不但要看到技術業(yè)務在做些什么，同時也要看到相應的法律挑戰(zhàn)并提供相應解決方案。

IPRdaily：螞蟻金服作為一家以技術為本的高科技企業(yè)，技術創(chuàng)新貫穿企業(yè)上下。其中，為了更準確把握技術研發(fā)部門的需求，IP團隊在協作中是如何開展工作的？您覺得有哪些要素是雙方部門一定要具備的？

Benjamin Bai：知識產權部門和技術部門時刻綁在一起。技術同事還沒意識到需要申請專利時，知識產權團隊就已經伴隨左右。具備要素要求知識產權部門同事一定要懂技術，同時不斷加強技術部門知識產權培訓。技術部門對知識產權認知越高，對技術應當申請專利的意識則更準確。

IPRdaily：最后，結合您豐富的工作經驗和過來者的身份，您有什么建議想要傳教給步入法律行業(yè)或者科技行業(yè)的年輕學者？

Benjamin Bai：首先步入科技型公司一定要懂些技術并打下一個扎實的理工科基礎；然后有一個更扎實的法律專業(yè)或者法律知識培訓。

知識產權行業(yè)有非常可觀的發(fā)展前景，從事的工作也非常有意義，我也曾鼓勵更多的年輕人走這條路，但需要腳踏實地的走。最終，年輕人對事物的感知能力非常重要，這不是在學校里可以學到的，但首先要把該學的學好，然后提高自己對事情的感知能力。