。大城市、中等城市、小城市之間有不同做法，也應該有不同做法，因為它們面臨的問題是不一樣的。

      社會各界都認為應該堅持智慧城市的建設，也充滿了向往。但究竟什么是智慧城市，如何建設智慧城市，現(xiàn)在還不是特別清晰。

      個人認為，這些東西不可能全部想好了再動手，它是一個不斷成長的過程，就像一個城市，每過10年、20年要重新做一次規(guī)劃。因為城市發(fā)展以后情況發(fā)生變化了，世界上沒一個城市是把規(guī)劃做好了然后再建，然后建完就不動了。城市就像人一樣不停在成長。三歲時做衣服不能一直穿，個子在不斷長大，需要做新的衣服來穿。城市工作也是如此。要根據新的情況不斷做規(guī)劃，就像人長高后不斷換新衣一樣。

      但這個規(guī)劃要做得適度。三歲小孩穿不了十歲孩子的衣服，太超前。規(guī)劃很超前就意味著成本高、不適用。比如一個城市規(guī)模尚小時就把地鐵修好了，它的運營成本就高。有人會說，這么擁擠了才修地鐵，為什么不早修？早修運營成本高，經濟支撐不了。

     這樣的矛盾總是存在，但我也相信探索是永恒的。因為有新技術產生，它會顛覆老技術，產生新的靈感，智慧城市的建設也不再是過去簡單的信息化。

     城市進化論：智慧城市的建設要邁入下一程，您認為最大的障礙是什么？

     郭仁忠：從現(xiàn)狀來看，最大問題不是技術上的，不是不會做，真正的障礙還是數據問題。

     智慧城市的基礎支撐是數據，所以現(xiàn)在很多聲音呼吁要開放數據。我們也做了研究，關于城市的數據是很多的，政府并不擁有所有的數據，也只擁有部分數據，這些數據來自政府為市民服務的過程，來自城市的規(guī)劃建設管理。還有數據在企業(yè)手上，我們每天在微信上聊天、社交，在淘寶上購物、交易。

     但是，反過來想想，這些數據是誰的？比如說手機信令數據是不是歸運營商所有?

     這個問題還沒有答案，這需要法律來回答，但目前沒有一部法律能回答。做數字中國也好，要建智慧城市也好，數據的（歸屬權）問題不解決不行，法律上不能滯后。所以我個人理解，數據開放不是說哪一個政府或者企業(yè)有沒有魄力來開放，而是少一個法律支持：怎么開放？什么情況下可以開放？開放到哪一步？開放給哪些人員使用，可以使用到哪一步？

      現(xiàn)在有時候是不敢開放。比如我們要做一個城市模型，分析城市人流、交通流，運營商的基站數據是最好的。如果有了手機移動信號的數據，建模、分析沒有問題，但是運營商不敢提供給我們，即便是做研究。問題就來了，哪些數據的挖掘應用是合法的？例如，挖掘別人的隱私就應認定為非法。因此，要界定數據的所有權和使用權問題，界定數據使用的合法性問題，這一塊的法律是缺位的。

      開放數據，我認為不僅是政府要開放，企業(yè)也要開放。數字經濟，數據就是原材料、生產要素，相當于土地，有數據才能做加工、才能出產品。其次，土地也有土地管理法，沒有法律支持，沒人敢開放數據，連政府部門內部都不敢打通。

     馮奎：這個問題越到深處，就越是數據產權的問題，如果要交易，就必須有產權，這是基礎。

      不少地方陷入困境，原因無外乎幾個方面。首先，建設智慧城市的理念還跟不上，缺乏科學的規(guī)劃引領；有的地方管理也跟不上，沒有形成共建共享機制，缺乏各主體之間的相互協(xié)同；還有一個是服務跟不上，市民說好才是真的好，但現(xiàn)在很多城市很難做到；最后是保障跟不上，智慧城市建設需要一定的資源投入，需要充足資金予以支撐。

      時代提出了更高的發(fā)展質量的要求，智慧城市是新型城市發(fā)展的方向。面臨著發(fā)展的機遇，在這里我也向智慧城市的建設者們建議，要有決心、信心、恒心、重心、匠心、齊心。特別是，新時代背景下，要實現(xiàn)城市的效率變革、動力轉換，這正是智慧城市所要解決的問題。

     硬骨頭三：建設智慧城市不能被某一方所綁架

   “ 政府是一個總召集人，要設置并推動議程的進行”

      城市進化論：智慧城市建設涉及到政府、企業(yè)、社會多個方面，規(guī)劃建設管理過程中，三者的關系該如何界定？

     郭仁忠：政府該干什么，企業(yè)干什么，社會又干什么，邊界還不太清晰。我認為，從本質上來看，智慧城市建設跟城市建設差不多。基礎設施應該由政府負責，而后續(xù)的服務應該讓社會來做。比如城市地下管網、道路橋梁等公共基礎設施都是政府掏錢做，但商品住宅就是由房地產開發(fā)商修建。

      智慧城市在建設過程中，也有這樣一個邏輯關系。數字化產品服務方面，如果是數字化公共產品，同樣應由政府負責，比如電子政務系統(tǒng)。而非公共產品或者個性化服務的提供就應由企業(yè)來做。

      但有個事情需要國家統(tǒng)籌考慮：建設“數字中國”，信息基礎設施應當變成公共產品，為社會服務，向社會開放，但現(xiàn)在還是商品的屬性。我從家里開車到單位，路是不收費的，但打電話是需要收錢的。如果每一條路都要收費，這個城市沒法運行，智慧城市的建設同理。從大方向看，智慧城市的規(guī)劃、建設應該堅持公益性導向。主體工程建成后，再引入市場行為，這樣可以更多地降低智慧城市的運營成本。

      馮奎：我有一個體會，在智慧城市發(fā)展的議程設置方面，需要強調政府在這方面多做工作。現(xiàn)在，有些地方的議程設置是企業(yè)主導，企業(yè)提出需求和舉措，再轉嫁到政府頭上。

      但如果簡單地讓政府來設置議程，遇到懶政、怠政，不作為又怎么辦？所以需要讓居民也參與到體制機制的建設中來，依靠市民的力量，來倒逼體制機制的完善。比如像一些歐美國家，如果一個社區(qū)或者城市沒有搞好，那么市民就會就走了，用腳投票。市民是各類產品與服務的使用者、消費者，他們用選擇權來體現(xiàn)了他們的作用。也要思考如何將這樣的機制建立起來，自下而上地倒逼政府不斷往前走。企業(yè)也是同理，只有城市發(fā)展好了，企業(yè)才會落戶發(fā)展，其逐利的行為和本質會促進社會的進步。比如共享單車，有利于城市交通擁堵的解決，智慧城市系統(tǒng)開發(fā)企業(yè)，他們在開發(fā)的過程中既為智慧城市建設服務，又獲得了經濟利益。本質上是經濟學上的“自利”帶來“利他”。

      所以我認為，對于智慧城市發(fā)展的長遠議程，政府是一個總召集人，要發(fā)布并推動議程的進行，在智慧城市要解決什么問題、時間節(jié)奏、成本收益測算與評估這些方面，提出系統(tǒng)性的議題；政府之間要進行比拼，形成競爭的環(huán)境。政府、企業(yè)、市民各有側重、互相支持又互相提出要求。

      郭仁忠：地方政府是否具備議程設置的能力，是一個問題。我很擔心有些小城市，會被大公司技術、產品、方案所限制。我記得一個案例，那個城市一年的財政收入也就十幾個億，但一家企業(yè)為它做的智慧城市方案也要十幾個億，很不現(xiàn)實。這相當于，我的錢只夠買一個錢包，買完錢包以后我就沒錢了。

      智慧城市是為城市服務、為市民服務的，這是一個責任問題。智慧城市的主導力量，不應該是盈利目的性很強的企業(yè)。

      一位城市領導跟我交流，說要打造智慧城市，水務局的找到他說要做智慧水務，規(guī)劃局的說要做智慧規(guī)劃，城管提出要做智慧城管。從這個角度講，建設智慧城市不能被某一方所綁架。這里的某一方，也不完全指企業(yè)，也有可能是某個政府部門，要有頂層設計，城市政府應該有一個主動把握議程設置的能力。

      城市進化論：那么，在具體的智慧城市規(guī)劃建設中，思路上是否存在一些誤區(qū)？

      馮奎：智慧城市是一個開放的系統(tǒng)，不是靜態(tài)的。靜態(tài)的系統(tǒng)好辦，一年我喝三噸水，那我就準備三噸水。但智慧城市的設計是做3.5噸還是35噸，還是不做，不做的話又會喪失發(fā)展機遇。另外，正如前面所說的，跟一個大企業(yè)綁定，之前談到的問題就出來了。這樣一來就會出現(xiàn)該達到深度的地方沒有達到，有些方面又過度的超前。

      實際上，大家都知道事情該怎么去做事，但是最大的問題在于做出錯誤的判斷，判斷錯了該做什么。我們經常說，要做正確的事和正確地做事，如果所做的事情本身不對，就會導致很多問題。所做的努力，如果該達到深度的地方沒有達到，有些方面又過度的超前，就會造成很多問題。

     郭仁忠：建設智慧城市過程中，還有一種現(xiàn)象值得我們關注，就是很多城市都在