在2018全球智能+新商業(yè)峰會上，阿里巴巴集團技術(shù)委員會主席王堅博士、城市大腦開放研究平臺首批入駐青年學(xué)者：美國賓夕法尼亞州立大學(xué)教授黎珍輝、特贊創(chuàng)始人及CEO范凌就“城市大腦開放研究計劃”進行了深入解讀。

2018年6月13日，由上海市經(jīng)濟和信息化委員會、上海市商務(wù)委員會、上海市長寧區(qū)人民政府指導(dǎo)，上海市長寧區(qū)青年聯(lián)合會、億歐公司聯(lián)合主辦，拼多多協(xié)辦的“2018全球智能+新商業(yè)峰會”上，阿里巴巴集團技術(shù)委員會主席王堅博士發(fā)表了主題為《城市大腦：技術(shù)的下一個大挑戰(zhàn)》的演講，隨后王堅博士接受包括億歐、財新等多家媒體的采訪，另外城市大腦開放研究平臺首批入駐青年學(xué)者：美國賓夕法尼亞州立大學(xué)教授黎珍輝、特贊創(chuàng)始人及CEO范凌也發(fā)表了自己的觀點，三者對“城市大腦開放研究計劃”進行了深入的解讀。

在王堅看來：“智慧城市”是覺得自己聰明，能夠解決城市問題，而城市大腦是把創(chuàng)造力給了城市。如今我們講的“智慧城市”不是城市的未來，城市大腦是支撐城市未來發(fā)展的基礎(chǔ)設(shè)施，人工智能不是智能技術(shù)的未來，機器智能可能更代表智能技術(shù)的未來，最早提出的人工智能問題，基本上都是Toy Problem。

其實越是所謂頂尖的技術(shù)，越是不能滲入到任何領(lǐng)域，越是基本的東西才能夠滲入到各種不同的地方；今天人工智能，就相當于羅馬，羅馬修第一條路的時候，根本沒有所謂的高速公路還是省公路等等，它就是一條路，把城市大腦作為基礎(chǔ)設(shè)施平臺引入到城市建設(shè)當中。只要有了城市大腦，數(shù)據(jù)中心就會真正成為數(shù)據(jù)中心。

美國賓夕法尼亞州立大學(xué)教授黎珍輝認為：其實有很多復(fù)雜的問題是可以讓學(xué)術(shù)界的人來做的，大家沒有看到這些問題，她覺得“城市大腦開放研究計劃”就是讓大家看到這個問題。

特贊創(chuàng)始人及CEO范凌表示：城市大腦是未來城市發(fā)展的框架，盡管現(xiàn)在談城市規(guī)劃發(fā)展都說應(yīng)該以數(shù)據(jù)說話，但是無論你是規(guī)劃一個威尼斯小鎮(zhèn)還是規(guī)劃一個智慧城市，用的方法都是一樣的，這是錯誤的。城市大腦可以帶來一個新的框架。

以下是在“2018全球智能+新商業(yè)峰會”上，關(guān)于“城市大腦開放研究計劃”的采訪實錄：

Q：咱們在2050大會上公布了「城市大腦開放研究計劃」，我想針對這個計劃，大家可能都有自己的一些不同的觀點，是如何達成一致的共識來加入這個計劃，而且選擇在2050這樣一個大會上，我特別想知道這件事發(fā)生的起因和過程。

王堅：實際上今天有三件核心的事情，第一件事情就是“智慧城市”不是城市的未來，城市大腦是支撐城市未來發(fā)展的基礎(chǔ)設(shè)施；第二件事，人工智能不是智能技術(shù)的未來，機器智能可能更代表智能技術(shù)的未來。這兩句話不是說我自己想出來的，這個是做城市大腦理解出來的，沒有城市大腦這個基礎(chǔ)設(shè)施，談智慧城市就是空談。

為什么講人工智能不是智能技術(shù)的未來，機器技術(shù)是智能技術(shù)的未來，是因為做過城市大腦，就理解了對于城市這么復(fù)雜的問題，人的智能是遠遠不夠的，必須借助機器的智能，這是為什么我說人工智能技術(shù)不是智能技術(shù)的未來，因為這兩個東西自然而然就衍生出第三個問題，這是一個全世界的挑戰(zhàn)，它需要有很多人做很多不同的研究。

剛才你們提出的大家怎么克服不同的東西來做這件事情，其實是大家有共同的東西來做這件事情，不同的東西不重要，共同的東西最關(guān)鍵。我自己覺得還是蠻有意義的，如果亂講一下的話，我自己覺得其實只有今天像這樣的研究才會覺得這是一個開創(chuàng)性研究。

如果看最早提出的人工智能問題，基本上都是Toy Problem，比如讓計算機識別出立方體、圓錐體等等。但是如果跟城市的問題相比，今天黃總在臺上講的所有公司在做的人工智能，也還是一個Toy Problem。只有城市的問題才是真正的夠復(fù)雜的問題。今天再復(fù)雜的技術(shù)與之相比都是很簡單的，這也是為什么「城市大腦開放研究計劃」這么重要。

黎珍輝：我從學(xué)術(shù)界來補充一下為什么要做這樣的事情，大家知道學(xué)術(shù)界也是要創(chuàng)新，也不是拍著腦袋里面來創(chuàng)新的，我們其實待在學(xué)校里面接觸不到很多真實的場景，城市里面有很多真實的場景不是你在學(xué)校里面坐著拍腦袋可以拍出來的。我們可以做一個很準的預(yù)測，做一個復(fù)雜的模型，把這個交通的狀況預(yù)測出來，但是還是不能解決問題。我能夠預(yù)測下面十分鐘就會堵車，但是我不知道接下來該怎么辦，你要解決該怎么辦是一個非常復(fù)雜的問題，我覺得我們現(xiàn)在學(xué)術(shù)界做這個問題的人太少了。

其實有很多復(fù)雜的問題是可以讓學(xué)術(shù)界的人來做的，大家沒有看到這些問題，我覺得我們的這個計劃是讓大家看到這個問題。昨天我們還看到一個例子，如何發(fā)現(xiàn)群租？通過水、電等等都能發(fā)現(xiàn)這個房子是不是超過了應(yīng)該住的人數(shù)。

我們現(xiàn)在做所謂的人工智能，學(xué)術(shù)界的Model可以發(fā)現(xiàn)這樣的事情，但是發(fā)現(xiàn)了又怎么樣？發(fā)現(xiàn)了沒有解決這個問題，怎么解決這個問題是非常復(fù)雜的，其實很需要做研究的人到實際的場景當中看到這些事情以后然后去想該怎么樣創(chuàng)新，我就想補充一下這就是為什么「城市大腦開放研究計劃」對學(xué)術(shù)界做創(chuàng)新人有非常大的一個吸引力。

范凌：博士講的三個地方是非常打動我的，第一個就是阿波羅計劃，人是先有探索未知的意愿，才會有技術(shù)的發(fā)明，不是先有技術(shù)才讓我們上了月球。城市大腦不只是解決問題，更是一個愿景——我們應(yīng)該有更好的城市生活，資源更優(yōu)化的城市生活。因為要做城市大腦，反過來給我們提了很多問題，給創(chuàng)新提供了很多機會，這是人文驅(qū)使的，這不是一個計算機的問題，其實是人提出的問題。

第二個就是我一直在想一個東西是特別特別重要的，城市大腦是未來城市發(fā)展的框架，“智慧城市”沒能提出這樣的框架。盡管現(xiàn)在談城市規(guī)劃發(fā)展都說應(yīng)該以數(shù)據(jù)說話，但是無論你是規(guī)劃一個威尼斯小鎮(zhèn)還是規(guī)劃一個智慧城市，用的方法都是一樣的，這是錯誤的。城市大腦可以帶來一個新的框架，當然這個框架還是在成為現(xiàn)實的過程當中。

第三個我想談一下，「城市大腦開放研究計劃」的提出也正是為了加速城市大腦的實現(xiàn)，讓有研究需求的研究人員和機構(gòu)都會圍繞著這個來進行。我是從學(xué)界跨到業(yè)界，我們都可以看到在學(xué)界我們能影響的點太小了。當博士把城市開放大腦開放研究計劃提出來，其實就是給了像我跟黎教授這樣的青年學(xué)者一個非常強大的研究城市的基礎(chǔ)設(shè)施。“城市大腦開放研究計劃”對我們來說，有兩件事是在其他地方?jīng)]法做到的。

第一個就是有一個真實的城市，有真實的城市運行數(shù)據(jù)，可以快速試錯，這在歷史上從來沒有發(fā)生過。最好的學(xué)校，最好的研究機構(gòu)，甚至是最大的公司從研究、研發(fā)到應(yīng)用之間都是有時間差的，特別是針對城市的問題就會更長。

第二個就是不管城市機構(gòu)還是研究機構(gòu)都沒有這么強的運算能力，其實在開放研究平臺下面有大量的運算能力能夠解決城市問題。這點對于城市大腦也好或者通過任何運算方式解決城市問題研究、實踐、嘗試都會有指數(shù)級的提升。

Q：我想問兩個問題，一個是您剛才提到城市大腦可能未來會涵蓋非常多的方面，但是以交通起步，城市大腦除了已有在杭州已經(jīng)實現(xiàn)的應(yīng)用之外，你們現(xiàn)在主要的焦點放在什么地方？

王堅：不是城市大腦要去涵蓋很多方面，而是城市的方方面面都跟大腦有關(guān)系。我們?nèi)说拇竽X也是這樣的，心跳自然而然的跟大腦有關(guān)，但是如果大腦想去管心跳，人就死掉了。它是自然而然迭代起作用的，一個城市的運營都會跟它有關(guān)系。

Q：第二個去年在云棲大會上也提過要把線鋪向其他城市，現(xiàn)在在吉隆坡、上海也有一些陸續(xù)開始了。不同城市的大腦搭建這個困難和挑戰(zhàn)都不一樣，是不是不能復(fù)制同一個方案？

王堅：為什么叫它基礎(chǔ)設(shè)施？就是告訴大家這不是一個方案，它就是一個基礎(chǔ)設(shè)施。在一個城市規(guī)劃電網(wǎng)，它是不會先告訴大家你是先冰箱還是洗衣機通電，這個角度既不是一個解決方案，也不是一個解決模式，就是基礎(chǔ)設(shè)施。

今天所有的“智慧城市”為什么說它有問題，大家都覺得自己能給城市一個解決方案。“智慧城市”是覺得自己聰明，能夠解決城市問題，而城市大腦是把創(chuàng)造力給了城市。為什么城市大腦適用所有的城市，是因為它最基礎(chǔ)。從這個角度講，解決什么社會問題不是我的決定，我們從來沒有說過我們的城市大腦要解決交通問題，但是杭州要解決交通問題，所以城市大腦在杭州就先著眼交通問題了。   

第二，我覺得很多人都不夠耐心，特別是創(chuàng)新。講人工智能的時候，大家恨不得所有的東西都能夠得到解決，其實越是所謂頂尖的技術(shù)，越是不能滲入到任何領(lǐng)域。越是基本的東西才能夠滲入到各種不同的地方。自來水一定比礦泉水更普及，因為礦泉水更高級了一點，這個是世界普遍規(guī)律。

你想想看，羅馬修第一條路的時候，根本沒有所謂的高速公路還是省公路等等，它就是一條路。今天人工智能，就相當于羅馬，第一條路還不知道修成什么樣的時候，已經(jīng)把等級都分出來了。現(xiàn)在人工智能這個行業(yè)就是路還沒有搞清楚怎么修的時候，已經(jīng)把不同的路弄出來了，那就是胡扯了。“智慧城市”的問題也是同樣，還沒搞清楚什么才是智慧的城市，他突然告訴你所有的東西、像智慧交通、智慧醫(yī)療都出來了，也肯定是胡扯。    

Q：剛才你提到城市大腦是基礎(chǔ)設(shè)施，我第一個問題就是在建設(shè)城市的時候，現(xiàn)在國家在大力推進城鎮(zhèn)化建設(shè)，在建設(shè)城鎮(zhèn)的時候是不是也要把城市大腦作為一項基礎(chǔ)設(shè)施嵌入進去。第二個問題城市大腦作為基礎(chǔ)設(shè)施我還是沒有理解，一般基礎(chǔ)設(shè)施我腦子里有一個清晰的概念，比如像道路交通建設(shè)，城市大腦究竟是怎樣的一個基礎(chǔ)設(shè)施？

王堅：實際把這個基礎(chǔ)設(shè)施對應(yīng)好就可以了。道路是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，發(fā)展了多少年才知道這樣的事情，同樣我覺得還是要很普遍一點，我還是想聊電，電有幾個最基本的元素，第一個它有發(fā)電廠，中國其實花了很長時間才把發(fā)電跟供電分開，所以這個時候很難再搞清楚。第二句話就是叫什么，這是電網(wǎng)最最核心的東西。

Q：我想請教您一個問題，第一個問題就是之前您說過人工智能不是城市的未來，因為人工智能現(xiàn)在我們談的非常多，想請教一下博士能不能為我們講一下現(xiàn)在的人工智能到機器智能之間還有怎樣的差距。第二個問題是城市大腦目前還處于比較初期的階段，想問問您它在發(fā)展的過程當中或者在技術(shù)的層面上或者一些設(shè)施的應(yīng)用方面，有沒有遇到過一些困難或者說還有待解決的一些問題。

王堅：其實我沒有講過人工智能不是城市未來，我講過智慧城市不是城市未來。剛剛在這里也講過人工智能不是智能技術(shù)的未來。今天為什么人工智能能夠火起來，它不是簡單的內(nèi)在技術(shù)發(fā)展推動起來的，我認為是外力推動起來的，這個外力一個是因為有互聯(lián)網(wǎng)了以后，數(shù)據(jù)沉淀的速度大大加快了。過去語音識別都是線下收集大量的樣本，做完系統(tǒng)再應(yīng)用。但今天幾乎所有的應(yīng)用都是在互聯(lián)網(wǎng)上，今天在手機上說這句話，你說的話本身對于改進這個就會有非常大的幫助，這個數(shù)據(jù)的應(yīng)用遠遠超出了當時的預(yù)估。

第二個就是計算能力。現(xiàn)在手里有這樣一臺手機它的計算能力跟深藍計算機是一樣的，你寫不出來深藍這樣的程序是因為你不會寫，不是因為你沒有這個計算能力。因為這個變化使得人工智能有了非常非常大的進展，即使是這樣，大家還是太想讓機器去做人做的事情了。我想講的事情就是，因為人工智能熱了，今天有很多原來跟人工智能沒有關(guān)系的，都變成跟人工智能有關(guān)系的東西了，比如過去我們做仿生學(xué)，今天可能做這些東西的人都叫做人工智能了。

為什么我要強調(diào)機器智能？實際上機器可以做很多很多人做不到的事情，比如電梯把你送到101層很省力氣，但是爬101層就不是人應(yīng)該干的事情。這就是一個城市大腦的事情，就是用機器的智能解決人的智能解決不了的復(fù)雜問題。

Q：我問一個問題，您剛剛在會議上講智慧城市不是城市的未來，剛才您也講了城市大腦跟智慧城市的區(qū)別一個是水龍頭同一個是井水，我覺得這個還是比較抽象，我不是很理解。因為像現(xiàn)在周圍城市也會涉及到計算能力、物聯(lián)網(wǎng)等等。你覺得城市大腦是可以代替智慧城市，你覺得城市大腦跟智慧城市本身的區(qū)別在哪里，或者城市大腦它比智慧城市更好的點是在哪里？

王堅：我沒有拿井的這個例子來解釋城市大腦跟智慧城市的差別。我說過“智慧城市”不是城市未來，但我沒有試圖把智慧城市跟城市大腦相比。我做過不少功課，也都說不清楚現(xiàn)在大家都在說的“智慧城市”是什么，我相信也沒有一個人能把這件事表達清楚。當我說“智慧城市”不是未來的時候，我講了三句話來說明我的想法：

第一句話，我說還沒有看到一個城市的發(fā)展框架（包括“智慧城市”在內(nèi)），在思考城市需不需要新的基礎(chǔ)設(shè)施。今天我還沒有看到一個人在談我的城市是不是需要一個新的基礎(chǔ)設(shè)施。

第二句話，也沒有一個城市發(fā)展框架在認真的探討我們到底以后城市的發(fā)展會引進什么樣的全新資源。我在做城市大腦這件事情的時候，明確了數(shù)據(jù)資源是未來城市發(fā)展非常重要的資源。就像當年為什么所有城市都要依水而建，沒有別的原因，因為城市需要水資源。這就意味著以后一個數(shù)據(jù)豐富的城市跟你這個依水建的城市優(yōu)勢是一樣的。

第三句話，我們要重新看待一個城市發(fā)展新的動力是什么？如果回顧紐約的城市發(fā)展，你可以說是港口原因，你可以講一大堆原因，但在我看來，最根本的就是因為它在全世界成為了第一個把電作為基礎(chǔ)設(shè)施的城市。如果沒有當時的電，很多東西都出不來，包括摩天大樓，因為不會有電梯把人送到帝國大廈的頂樓。同樣今天有一個新的城市發(fā)展動力，那就是計算。今天所有的這些資源都不會成為城市發(fā)展里面寶貴的資源，就像你有一個水庫，沒有自來水管，這個水是不會成為每家每戶的飲水來源，這個道理是一樣的，這是我要講的三個概念。

Q：你現(xiàn)在做開放研究計劃希望實現(xiàn)什么？

王堅：把城市大腦作為基礎(chǔ)設(shè)施平臺引入到城市建設(shè)當中。

Q：就是它所做的不止是說我在上面開發(fā)各種各樣的應(yīng)用？而是說包括整個城市大腦本身。

王堅：用我的話來說就是實踐，你不去做你永遠不知道該干什么，站在我的角度，這些公司可以根據(jù)對城市大腦的理解去做不同的項目，這個計劃難就是難在沒有思考。這也是我為什么講的，城市大腦該怎么修？都是可以用技術(shù)的方法來做，你像今天的地鐵跟過去的地鐵是完全不一樣的。城市如果像城市大腦這樣搞的話，城市資源應(yīng)該比今天豐富的多，我不知道在過去十幾年“智慧城市”不知道讓城市失去了多少寶貴的資源。

Q：之前我們也看到城市大腦在杭州有過成果，為什么在這個時間點選擇上海，有一個什么樣的契機？

王堅：我們沒有權(quán)利選擇，如果讓我選擇，我當然認為全世界每個城市都需要城市大腦（笑）。是上海選擇了城市大腦，是上海認為現(xiàn)在他需要城市大腦這樣一個新的基礎(chǔ)設(shè)施。    

Q：城市大腦把最寶貴的資源留下來，這些資源有哪些呢？

王堅：就是數(shù)據(jù)。

Q：您剛剛說到數(shù)據(jù)資源就是資源這個我非常認可，有一個問題，現(xiàn)在很多人提到數(shù)據(jù)的標準化，比如不同的地方和不同的部門可以對數(shù)據(jù)的歸納以及一些模式是不太一樣的，我們需要把它作為一個資源進行整合，這本身對于數(shù)據(jù)的標準化和統(tǒng)一化是有要求的。第二個問題就是如果這種基礎(chǔ)設(shè)施和基礎(chǔ)設(shè)施之間一般都需要一些協(xié)同和配合，比如需要下水管道和光纜的配合，數(shù)據(jù)之間需要哪些配合？這個問題會不會導(dǎo)致對城市大腦產(chǎn)生一些影響，我們怎么解決這個問題。

王堅：這個問題太好了，我先從第二個問題開始。盡管都叫基礎(chǔ)設(shè)施，但是基礎(chǔ)設(shè)施之間的依賴關(guān)系是不一樣的。比如電這個基礎(chǔ)設(shè)施對其他基礎(chǔ)設(shè)施影響是遠遠超過了其他基礎(chǔ)設(shè)施的。今天電停了，水也要停，但是水停了，電不會停。實際上每個人都知道如果沒有電，城市就癱瘓了，但是沒有人會因為這個恐慌。

城市大腦也至少是電這個級別的基礎(chǔ)設(shè)施，會被很多其他基礎(chǔ)設(shè)施依賴，這也是它重要的地方。

你的第一個問題，其實數(shù)據(jù)的標準這種東西都是人自己編出來的。只有你的水放在一個池子里面的時候，你才會講標準的統(tǒng)一。今天我們的問題在什么地方？自己搞了一個小池塘，又要搞小池塘，浪費國家資源，“智慧城市”肯定干了不少這樣的事情。我用水庫舉一個例子，大家今天喝的水都是來自千島湖也就是新安江水庫，它很多的水都是從安徽來的，這個水庫了不起的地方就是出水的水質(zhì)比進水的水質(zhì)好，進來的是三類水，出去的水都可以直接喝。城市大腦也是這樣，當你匯聚到一定程度，就自然會實現(xiàn)更好的質(zhì)量。

Q：我們過去做了很多“智慧城市”相關(guān)的采訪，這樣的問題很多。比如數(shù)據(jù)的整合，他跟河南簽了，在河南做的很好，有數(shù)據(jù)庫，但是出了河南這個東西就不靈了，怎么把這個壁壘去除，讓它真正能做到把所有東西整合在一起。

王堅：所以我們?yōu)槭裁凑J為城市要有城市大腦這樣的一個基礎(chǔ)設(shè)施非常重要，把全世界的東西匯聚在一起不太可能，但是一個城市的數(shù)據(jù)是天然可以匯聚在一起的。    

Q：最后我們達到大池子的狀態(tài)和形態(tài)是怎么樣的？比如在杭州我們有數(shù)據(jù)中心，是不是在上海和其他的地方也會建？

王堅：形態(tài)有兩種，一種就是它的物理形態(tài)，只要互聯(lián)網(wǎng)還是光纜，物理形態(tài)我們今天可以想像的就是數(shù)據(jù)中心，數(shù)據(jù)中心這個名字還是很了不起的，早期大家說數(shù)據(jù)中心實際上是一個計算機倉庫，實際上就是機房。但有了城市大腦，數(shù)據(jù)中心就會真正成為數(shù)據(jù)中心，而不僅僅是一個機房。再往后走，如果互聯(lián)網(wǎng)變成衛(wèi)星，那物理形態(tài)是不是數(shù)據(jù)中心就不好說了第二個到底是什么不太好講，這個東西是一個管理的問題，可以很多人一起來探討。不會因為它是數(shù)據(jù)就有差別，很多的東西實際上是一樣的。