張杰：你說的很對(duì)，現(xiàn)在概念炒得很多，但怎么做實(shí)際上是沒有頭緒的，我個(gè)人認(rèn)為，能源互聯(lián)網(wǎng)從某種意義上來講就是要解決能源的四大革命問題。而且這個(gè)邏輯線條一定是：通過能源消費(fèi)革命推動(dòng)能源技術(shù)革命，能源技術(shù)革命推動(dòng)能源生產(chǎn)革命，能源生產(chǎn)革命推動(dòng)能源體制革命。消費(fèi)革命怎么做?就是能源互聯(lián)網(wǎng)。現(xiàn)在一說到能源互聯(lián)網(wǎng)，大家都在說電的問題，雖然沒有錯(cuò)，但這是片面的或者說不全面的，因?yàn)殡娭皇悄茉吹囊环N表現(xiàn)形式。無論是電力、石油、石化、風(fēng)電和光伏的能源互聯(lián)網(wǎng)，都是其中的一種表現(xiàn)形式，只是其中一部分。我認(rèn)為，真正的能源互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是多種能源形式通過互聯(lián)網(wǎng)的大數(shù)據(jù)及技術(shù)創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通，最終目的是要達(dá)到資源優(yōu)化利用和配置、能源效率的最佳利用并實(shí)現(xiàn)價(jià)值最大化。

 

 

張杰：現(xiàn)階段的能源互聯(lián)互通，我認(rèn)為首先在消費(fèi)端體現(xiàn)。我們現(xiàn)在用的煤、電、氣、油，最后都是集中到消費(fèi)端，由消費(fèi)者實(shí)現(xiàn)價(jià)值。比如一個(gè)家庭，每天要用電、開車要燒油、做飯要燒天然氣。能源互聯(lián)網(wǎng)將來要做的，就是提供系統(tǒng)的能源解決方案，在能源消費(fèi)端實(shí)現(xiàn)各種能源形式的優(yōu)化配置和互聯(lián)互通。

 

I-Energy:會(huì)不會(huì)太復(fù)雜了?舉個(gè)例子，我們之前采訪過一個(gè)人，他家里有一個(gè)類似壁掛爐的設(shè)備，根據(jù)每天的峰谷價(jià)格的不同，當(dāng)電的價(jià)格在6毛錢以下時(shí)用電更便宜，這個(gè)設(shè)備就會(huì)自動(dòng)切換到用電的狀態(tài);當(dāng)用氣更便宜的時(shí)候就自動(dòng)切換到用氣的狀態(tài)。當(dāng)然這只是一種呈現(xiàn)形式，您說的能源互聯(lián)網(wǎng)在消費(fèi)端的體現(xiàn)，是不是意味著未來每家每戶都會(huì)有這么一個(gè)設(shè)備，把你家的所有用能行為都給你統(tǒng)一起來進(jìn)行一個(gè)智能化的調(diào)配，然后通過一定的價(jià)格機(jī)制進(jìn)行調(diào)節(jié)，消費(fèi)者很樂意接受這樣的調(diào)配，因?yàn)榧仁″X又方便。這樣一來，就會(huì)催生大量的服務(wù)公司去跟生產(chǎn)端對(duì)接。

 

張杰：對(duì)，我贊同你這個(gè)觀點(diǎn)。實(shí)際上我們要了解很重要的一點(diǎn)，就是能源和互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)系。在這個(gè)關(guān)系里，能源是主體。如果我們要談能源互聯(lián)網(wǎng)，我們一定要搞清楚以什么為主體，我們不能把互聯(lián)網(wǎng)作為主體，要把能源作為主體。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)本身它是提供能源的一個(gè)保障，互聯(lián)網(wǎng)只是一個(gè)實(shí)現(xiàn)手段、一個(gè)工具，明確這一點(diǎn)很重要，不能本末倒置。如果把互聯(lián)網(wǎng)作為主體研究能源互聯(lián)網(wǎng)就偏離了方向。我們?cè)谘芯炕ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)就會(huì)發(fā)現(xiàn)，互聯(lián)網(wǎng)為什么會(huì)在過去十幾年獲得突飛猛進(jìn)的發(fā)展，實(shí)際上有個(gè)很大的特點(diǎn)就是它帶來的消費(fèi)革命。比如說滴滴打車，簡(jiǎn)單方便還省錢。互聯(lián)網(wǎng)起到的一個(gè)重要作用就是在服務(wù)行業(yè)和消費(fèi)端的便利性方面取得了重大突破，比如微信、淘寶、天貓、京東方等等。

 

在能源消費(fèi)端，互聯(lián)網(wǎng)是可以做文章的，所以我提倡是“能源+互聯(lián)網(wǎng)”。這個(gè)革命一定是從消費(fèi)端的革命性變化開始的，能源行業(yè)在過去，我們消費(fèi)者只能被動(dòng)接受沒有選擇權(quán)，也就是說電力公司共給你的電、燃?xì)夤竟┙o你的氣、自來水公司供給你的水你是沒有選擇權(quán)的，除非你搬家，而未來隨著能源互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，能源消費(fèi)端變成可以選擇的了。比如說某個(gè)社區(qū)的用戶環(huán)保意識(shí)很強(qiáng)要選擇太陽能發(fā)電，那就選擇一個(gè)在這方面有競(jìng)爭(zhēng)力的服務(wù)商。現(xiàn)在是各種電混合在一起根本分不清楚，就連電網(wǎng)公司也分不清楚，將來的變革就是消費(fèi)者在能源的使用方面有選擇權(quán)，這個(gè)時(shí)候才能夠以市場(chǎng)的機(jī)制來推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。能源互聯(lián)網(wǎng)首先要解決的最大的問題要能夠突破的，就是消費(fèi)端的突破，就是實(shí)現(xiàn)消費(fèi)者選擇權(quán)。