下一步，我們將按照黨中央、國務(wù)院統(tǒng)一部署，不忘初心，牢記使命，積極配合做好生態(tài)環(huán)境部“三定”方案擬訂工作，保證新老機(jī)構(gòu)平穩(wěn)過渡，做到思想不亂、隊(duì)伍不散、工作不斷、干勁不減，不斷增強(qiáng)生態(tài)環(huán)境隊(duì)伍凝聚力、向心力、戰(zhàn)斗力、落實(shí)力，確保盡快實(shí)現(xiàn)新機(jī)構(gòu)高效運(yùn)行，切實(shí)擔(dān)負(fù)起中央賦予的新使命、新職責(zé)和新任務(wù)。
　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：第二次全國污染源普查方案中指出，借助購買第三方服務(wù)和信息化手段，提高普查效率。借助第三方力量進(jìn)行普查工作有什么意義？如何保障第三方服務(wù)的可靠性、專業(yè)性？
　　洪亞雄：謝謝。污染源普查所有的工作都是圍繞著怎么樣提高普查數(shù)據(jù)質(zhì)量，這件事情李干杰部長(zhǎng)非常重視。李干杰部長(zhǎng)是去年5月30號(hào)到環(huán)保部擔(dān)任部長(zhǎng)，6月9號(hào)就視察普查辦，對(duì)普查工作提了三點(diǎn)要求：第一個(gè)是普查成果要科學(xué)實(shí)用；第二個(gè)是普查的數(shù)據(jù)要真實(shí)有效；第三個(gè)是要充分利用第三方力量做好數(shù)據(jù)核查。
　　李干杰部長(zhǎng)第一次到普查辦就提了這樣的要求，為什么要提這樣的要求？我剛才跟大家報(bào)告時(shí)就說過，污染源普查不同于任何普查，每個(gè)數(shù)據(jù)都要科學(xué)計(jì)算，這個(gè)計(jì)算過程是需要一定技術(shù)水平的，是代表專業(yè)水平的。舉一個(gè)例子，餐飲業(yè)廚師炒菜，你要問他炒了幾個(gè)菜，他很明白，但是你問他倒的洗鍋水里排了多少COD，他肯定不知道，很多企業(yè)主都是處于這樣的一個(gè)狀態(tài)，你問他生產(chǎn)了多少產(chǎn)品，他很清楚，你問他排了多少COD，多少二氧化硫他不知道，因?yàn)槲廴疚锱欧藕怂愕膶I(yè)性是非常強(qiáng)的。
　　這就要求我們，第一要建立一套科學(xué)的污染物排放量核算方法。但是這個(gè)核算方法不是每個(gè)人都能掌握。大家知道市縣一級(jí)的力量是相對(duì)比較薄弱的，將專業(yè)素質(zhì)比較高、對(duì)核算方法比較了解的隊(duì)伍，作為我們的第三方力量幫助地方做好普查工作主要是基于專業(yè)技術(shù)要求這樣一個(gè)考慮。
　　再者，圍繞著怎么樣提高普查數(shù)據(jù)質(zhì)量，對(duì)于微觀來說，這些企業(yè)的排放量由第三方來幫助核算，對(duì)中觀來說，普查數(shù)據(jù)上來以后，這個(gè)數(shù)據(jù)到底科不科學(xué)，準(zhǔn)不準(zhǔn)確，真不真實(shí)，誰來說話，我們期望建立一個(gè)第三方隊(duì)伍，對(duì)于這些市級(jí)、省級(jí)的最后匯總的數(shù)據(jù)，能不能反映經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平，能不能反映他們區(qū)域環(huán)境質(zhì)量，需要有一個(gè)高專業(yè)水平的隊(duì)伍來做。
　　基于這樣的考慮，這次引入第三方的要求很高，總體要求還是剛才說的，有專業(yè)水平、有專業(yè)能力、有責(zé)任心想把它干好的，讓這些第三方進(jìn)來。關(guān)于這些，我們有專門的相關(guān)文件予以規(guī)范，這個(gè)文件可以去查閱。謝謝。
　　北京晚報(bào)：根據(jù)《國務(wù)院關(guān)于開展第二次全國污染源普查的通知》，2016年第四季度至2017年底為普查前期準(zhǔn)備階段。能否介紹一下前期準(zhǔn)備階段具體做了哪些工作？
　　洪亞雄：謝謝。需要做的準(zhǔn)備工作非常多，總結(jié)來講兩個(gè)方面，一個(gè)是管理方面，一個(gè)是技術(shù)方面。管理方面，這次污染源普查工作涉及到經(jīng)濟(jì)社會(huì)方方面面，從組織層面來說，沒有一個(gè)得力的組織機(jī)構(gòu)很難推進(jìn)這樣一項(xiàng)工作。所以從管理層面上來說，第一件事情要成立機(jī)構(gòu)，機(jī)構(gòu)有兩個(gè)方面，第一個(gè)是領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)，國務(wù)院非常重視，國務(wù)院成立了由有關(guān)部門負(fù)責(zé)人參加的，國務(wù)院副總理擔(dān)任組長(zhǎng)的領(lǐng)導(dǎo)小組，具體協(xié)調(diào)這項(xiàng)工作。省、市、縣都要成立相應(yīng)的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)，有相關(guān)的部門參加，因?yàn)檫@不是環(huán)保部門一家單打獨(dú)斗能干成的，必須也有相關(guān)部門來參加。所以要求省、市、縣都要成立領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)。
　　同時(shí)還要成立工作機(jī)構(gòu)，工作機(jī)構(gòu)從國家層面來說，就是我們普查辦。各個(gè)省、市、縣也要成立工作機(jī)構(gòu)，成立機(jī)構(gòu)落實(shí)人員，落實(shí)辦公條件，落實(shí)經(jīng)費(fèi)，這是前期工作的管理方面的要求。同時(shí)準(zhǔn)備工作里面有非常多的技術(shù)要求，比如說，剛才講了污染物的確定是前期工作，污染源的篩選及清查也是前期工作的。包括在這個(gè)過程當(dāng)中要出臺(tái)一些清查工作等等相關(guān)的技術(shù)規(guī)定，都是在前期技術(shù)方面的工作。還有污染源確定了以后，怎么樣組織入戶調(diào)查，這里面就有普查員的選定管理等。還包括普查軟件開發(fā)相關(guān)的一些工作。污染源排放量的核算方法，是技術(shù)工作當(dāng)中的工作量最大的，也是普查經(jīng)費(fèi)使用過程當(dāng)中體量比較大的一個(gè)方面。因?yàn)樯婕暗浇?jīng)濟(jì)社會(huì)的方方面面，每一個(gè)行業(yè)，每一個(gè)產(chǎn)品它的排放量都得要確定一套科學(xué)的核算方法，這項(xiàng)工作我們也是在緊鑼密鼓地開展。再一個(gè)就是報(bào)表制度的確定也是前期工作當(dāng)中的很重要的一個(gè)部分。所以這一年大量的就是這方面的工作，都是非常雜的一些事情。
　　正好趁這個(gè)機(jī)會(huì)，有這么多的媒體朋友，我想拜托大家，幫助我們普查辦做一個(gè)宣傳，宣傳什么呢？去年我們到地方去調(diào)研檢查前期工作情況，不是很樂觀。我用兩句話來形容它，一個(gè)是起了大早，趕了個(gè)晚集，有的準(zhǔn)備工作準(zhǔn)備的比較早，但是最后那些準(zhǔn)備工作起步早的，后面工作我們?nèi)z查時(shí)都落后了，二個(gè)是上面熱下面冷，尤其是市一級(jí)和縣一級(jí)，準(zhǔn)備工作薄弱。我們分析了這個(gè)情況，造成這種情況不是說市一級(jí)的政府不重視，不是說市政府主管市長(zhǎng)不重視，不是說縣一級(jí)的縣長(zhǎng)不重視，是什么原因呢？主要還是他們不知道我們這項(xiàng)工作，污染源普查這項(xiàng)工作是專業(yè)性非常強(qiáng)的工作，盡管它很重要，但由于專業(yè)性極強(qiáng)、技術(shù)性極強(qiáng)的，主管市長(zhǎng)、主管縣長(zhǎng)很多不是很清楚。所以我拜托在座的報(bào)刊雜志、電臺(tái)、電視臺(tái)的朋友，拜托你們給我們做一個(gè)宣傳，讓地方各級(jí)政府、各部門能了解我們污染源普查工作，能重視我們這個(gè)污染源普查工作，拜托大家，謝謝。
　　中新社：剛才您講到大約有900多萬個(gè)源的入戶調(diào)查，這是包括各類普查對(duì)象嗎？怎么保證普查數(shù)據(jù)的真實(shí)和準(zhǔn)確，會(huì)不會(huì)有一些單位或者個(gè)人為了避免處罰人為降低污染源數(shù)量或填報(bào)虛假信息？
　　洪亞雄：首先說這個(gè)900萬家是我們估算的，但是從結(jié)構(gòu)上面來說跟第一次普查有點(diǎn)不大一樣，第一次全國污染源普查里面的工業(yè)源是150多萬家，但是生活源，移動(dòng)源比較多。我們這次生活源、移動(dòng)源加在一起是50萬家，差在什么地方呢？我們認(rèn)為象餐飲業(yè)等，了解它的排放量是很重要的，但我們可以通過宏觀測(cè)算獲得。所以在這方面入戶調(diào)查數(shù)量少了。這次工業(yè)源是將近740萬家，第一次是150多萬家。所以數(shù)量上面有這樣一個(gè)差別。
　　關(guān)于質(zhì)量方面你這個(gè)提問非常好。質(zhì)量是我們?cè)谖廴驹雌詹槌醪皆O(shè)計(jì)過程當(dāng)中就關(guān)注、就重視的，我們反復(fù)分析從哪方面來抓。國家統(tǒng)計(jì)法對(duì)數(shù)據(jù)質(zhì)量有八個(gè)字要求“真實(shí)、準(zhǔn)確、完整、及時(shí)”。李干杰部長(zhǎng)對(duì)普查數(shù)據(jù)質(zhì)量提出了很高的要求，就是普查結(jié)果要科學(xué)實(shí)用，數(shù)據(jù)真實(shí)有效。我們反復(fù)分析國家統(tǒng)計(jì)法、干杰部長(zhǎng)要求和工作的實(shí)際情況。我們認(rèn)為統(tǒng)計(jì)法里面那個(gè)及時(shí)這兩個(gè)字可以不要，為什么呢？我們于2017年初就開始進(jìn)行普查前期準(zhǔn)備工作，這本身就是一種及時(shí)的反映。其他的三條我們反復(fù)分析，最后確定這次普查的質(zhì)量要求是六個(gè)字“全面、真實(shí)、一致”。全面，體現(xiàn)在兩個(gè)方面，就是反映環(huán)境質(zhì)量的污染物必須全面，排放污染物的污染源必須全面，真實(shí)，也是兩個(gè)方面，就是對(duì)污染源排放量的核算方法必須是科學(xué)的；其次對(duì)污染源調(diào)查的數(shù)據(jù)必須要真實(shí)。一致，也是兩個(gè)方面，就是與經(jīng)濟(jì)社會(huì)的活動(dòng)水平一致，與區(qū)域環(huán)境質(zhì)量一致，這個(gè)是我們對(duì)環(huán)境質(zhì)量、對(duì)這次污染源數(shù)據(jù)調(diào)查質(zhì)量的一個(gè)總體要求。
　　怎么樣保證。首先從技術(shù)上保證，剛才講了像清查的、試點(diǎn)的、核算方法的，我們要花大力氣，要保證它的科學(xué)性。同時(shí)我們?cè)诠芾矸矫妫岢鋈珕T控制、全過程控制，全員控制要求我們要對(duì)這些污染源普查技術(shù)工作人員做大量的培訓(xùn)，我們?cè)O(shè)計(jì)了很多培訓(xùn)班，但這個(gè)培訓(xùn)班60多萬人不可能全部都培訓(xùn)到，國家層面?zhèn)戎赜趯?duì)省里面的培訓(xùn)，省再對(duì)市縣培訓(xùn)，要讓他們具備做污染源普查的業(yè)務(wù)素質(zhì)，這是全員控制。全過程控制，在普查每一個(gè)過程，想現(xiàn)在進(jìn)行的清查，我們馬上就要下去了，對(duì)地方的清查要去抽查，你的清查數(shù)準(zhǔn)不準(zhǔn)，我們有一定比例抽查，來判定清查的質(zhì)量。下一步入戶調(diào)查，我們也要進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)抽查、現(xiàn)場(chǎng)核查，進(jìn)行全過程管理，強(qiáng)化每一個(gè)過程的管理。
　　最后就是結(jié)果管理，所有的數(shù)上來以后，我們也要通過第三方進(jìn)行抽查核查，尤其是對(duì)匯總的數(shù)，也要抽查。就是想通過這樣一些措施來保證普查工作質(zhì)量，這個(gè)質(zhì)量就是污染源數(shù)據(jù)質(zhì)量，是貫徹我們工作始終的一條主線，必須緊緊抓住這條主線，質(zhì)量不好、不科學(xué)、不真實(shí)，普查工作是白做的。謝謝。
　　界面新聞：近日有媒體報(bào)道稱，環(huán)保志愿者雷萍因?qū)V東茂名信宜市茂源石場(chǎng)的污染調(diào)查，而被當(dāng)?shù)毓矙C(jī)關(guān)拘留，引發(fā)輿論廣泛關(guān)注。請(qǐng)問您對(duì)此有何評(píng)論？
　　劉友賓：環(huán)保社會(huì)組織和環(huán)保志愿者是生態(tài)環(huán)境事業(yè)的同盟軍，是一支重要的力量。許多環(huán)保社會(huì)組織和志愿者，積極投身生態(tài)環(huán)境事業(yè)，舉報(bào)環(huán)境違法行為，依法維護(hù)公眾環(huán)境權(quán)益，是政府力量的有效補(bǔ)充。
　　原環(huán)境保護(hù)部每?jī)赡杲M織一次“綠色中國年度人物”評(píng)選活動(dòng)，其中有不少先進(jìn)人物來自環(huán)保社會(huì)組織和志愿者隊(duì)伍，這些人有理想、有情懷，事跡令人感動(dòng)。
　　總體上看，中國的環(huán)保社會(huì)組織還處在培育、發(fā)展階段，專業(yè)化水平還不太高，力量還不夠強(qiáng)大。我們認(rèn)為，對(duì)環(huán)保社會(huì)組織和志愿者要多一些理解和包容，多一些關(guān)心和支持。同時(shí)，環(huán)保社會(huì)組織和志愿者也要依法依規(guī)開展活動(dòng)，堅(jiān)持實(shí)事求是，建設(shè)性地促進(jìn)環(huán)境問題解決。大家可能注意到，今年環(huán)境日的主題是“美麗中國，我是行動(dòng)者”，就是希望推動(dòng)社會(huì)各界和公眾積極參與生態(tài)文明建設(shè)，攜手行動(dòng)，從我做起，共建天藍(lán)、地綠、水清的美麗中國。
　　封面新聞：普查數(shù)據(jù)準(zhǔn)確性是衡量普查成功與否的主要標(biāo)準(zhǔn)。請(qǐng)問，在保證普查數(shù)據(jù)的真實(shí)性、準(zhǔn)確性和數(shù)據(jù)獲取的及時(shí)性方面，將采取哪些措施？
　　洪亞雄：謝謝。大家都關(guān)心我們數(shù)據(jù)的質(zhì)量，非常好！剛才提的這個(gè)保證數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性我們采取的有如下措施。