在今年兩會上，環(huán)保依然是熱點話題。政府工作報告對今年環(huán)保工作提出了具體要求，強調(diào)推進污染防治取得更大成效。如何加大黑臭水體的治理力度？如何推動綠水青山的價值轉(zhuǎn)化？如何進一步推進生態(tài)文明建設(shè)？本報記者就此采訪了第十三屆全國人大代表、寧波大學(xué)校長沈滿洪。
　　沈滿洪，浙江省東陽人，現(xiàn)任寧波大學(xué)校長，兼任中國生態(tài)經(jīng)濟學(xué)學(xué)會副理事長、浙江省生態(tài)經(jīng)濟促進會會長、浙江省生態(tài)文明研究中心首席專家等職，長期從事資源經(jīng)濟、生態(tài)經(jīng)濟等領(lǐng)域的研究工作。入選教育部“新世紀(jì)優(yōu)秀人才支持計劃”、浙江省“新世紀(jì)151人才”第一層次及重點資助人選。十三屆全國人大代表。
　　對話人：十三屆全國人大代表、寧波大學(xué)校長沈滿洪
　　采訪人：中國環(huán)境報記者原二軍
　　? 如何推動黑臭水體整治？
　　■ 借鑒先進經(jīng)驗，采取多種治理手段，形成多主體參與的水環(huán)境治理機制和治理結(jié)構(gòu)。
　　中國環(huán)境報：沈校長您好，您這次參加兩會帶來了什么建議？和環(huán)保有關(guān)嗎？
　　沈滿洪：我這次帶來的是加強海洋環(huán)境保護的建議，這也契合了政府工作報告提出的“實施重點流域和海域綜合治理”。實際上，海洋環(huán)境保護與陸地環(huán)境保護同等重要。加強海洋環(huán)境保護，必須追本溯源，從源頭上控制入海污染物，加強大江大河全流域環(huán)境保護的合作和管控。以東海環(huán)境保護為例，從一定程度上講，保護長江流域的水環(huán)境，就是保護東海環(huán)境。因此，我們需要建立起長江全流域水環(huán)境保護的長效機制。
　　中國環(huán)境報：全面整治黑臭水體是當(dāng)前的一項重要工作。您有何建議？
　　沈滿洪：從浙江治水經(jīng)驗來看，有一些值得借鑒的地方。首先，在治水時要把水作為一個系統(tǒng)來考慮。浙江提出“五水共治”，即治污水、抓節(jié)水、保供水、防洪水、排澇水，“五水”之間都有關(guān)聯(lián)。比如節(jié)水工作做好了，污水排放自然就少了，地下水也就可以少采了。所以治水要從一個系統(tǒng)的角度來考慮。
　　其次，從治理的主體來講，浙江的治水是多主體聯(lián)動的。政府是主導(dǎo)，企業(yè)是治水主體，公眾積極參與，實際上形成了一個多主體參與的水環(huán)境治理機制和治理結(jié)構(gòu)。
　　第三，治水要多種手段并舉。可以采取管制性的手段，如總量控制、責(zé)任追究等；采取經(jīng)濟型的手段，如生態(tài)補償、環(huán)境稅收等。此外，還要加大宣傳力度，如開展生態(tài)日、生態(tài)文化節(jié)宣傳等，實現(xiàn)多種手段并舉。
　　在整治黑臭水體時，可以借鑒先進的經(jīng)驗，從根本上推進水環(huán)境質(zhì)量的改善。
　　中國環(huán)境報：政府工作報告提出，要推進污染防治取得更大成效，并對今年的環(huán)保工作提出了具體要求。您如何看待？
　　沈滿洪：這次政府工作報告對環(huán)保給予了很大關(guān)注，針對大氣污染防治、水環(huán)境治理和土壤環(huán)境治理提出了具體要求，提出要實施重點流域和海域的綜合治理，全面整治黑臭水體。關(guān)注治氣、治水、治土，說得通俗一點，實際上就是關(guān)注“一口水”“一口氣”“一口飯”的問題，污染物排放怎么降低、COD和氮氧化物怎么減少，也有了具體的指標(biāo)。這是政府對群眾對美好生活追求的直接回應(yīng)。
　　黨的十八大以來，隨著環(huán)保工作力度的加大，我國大氣環(huán)境、水環(huán)境、土壤環(huán)境質(zhì)量已有了明顯好轉(zhuǎn)。從全國的角度來看，環(huán)境質(zhì)量總體在好轉(zhuǎn)，局部地區(qū)的環(huán)境質(zhì)量在明顯好轉(zhuǎn)。但即使像浙江這樣環(huán)境質(zhì)量好轉(zhuǎn)比較快的地方，環(huán)境質(zhì)量與群眾的要求之間也還存在一定差距。因此，我們要咬緊牙關(guān)，繼續(xù)加大環(huán)保工作力度，真正做到環(huán)境質(zhì)量讓老百姓滿意。
　　? 如何推動綠水青山的價值轉(zhuǎn)化？
　　■ 要推動綠水青山變成金山銀山，需要實現(xiàn)生態(tài)經(jīng)濟化和經(jīng)濟生態(tài)化，國家也要出臺相應(yīng)的環(huán)保政策。
　　中國環(huán)境報：曾有一段時間，社會上出現(xiàn)了“環(huán)保影響經(jīng)濟發(fā)展”的輿論，您對此如何看待？
　　沈滿洪：從高速增長轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展，環(huán)保是大有可為的。我曾經(jīng)做過一個課題，就發(fā)現(xiàn)隨著環(huán)保力度的加大，表面上看在短時間內(nèi)有可能影響地方經(jīng)濟，但從中長期的角度來看，環(huán)保促進了地方經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整，推動了地方的高質(zhì)量發(fā)展。
　　以浙江省為例，較早開展排污權(quán)有償使用的城市，短期內(nèi)來看提高了企業(yè)的經(jīng)營成本，但從長遠來看，開展排污權(quán)有償使用的地方，吸引了更加優(yōu)質(zhì)的企業(yè)進入。而有的地區(qū)有段時間沒有執(zhí)行這個政策，導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)越來越呈現(xiàn)出重型化。排污權(quán)交易做得較好的城市，環(huán)境質(zhì)量改善得比較明顯，所以環(huán)境保護的政策有助于促進經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整。
　　從環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)角度來看，環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)提高了，就意味著污染物排放比較多、濃度比較高的企業(yè)，要么轉(zhuǎn)產(chǎn)離開，要么通過技術(shù)創(chuàng)新，達到新的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)。這樣就促進了經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整、發(fā)展質(zhì)量的提升。當(dāng)前，我國成為世界第二大經(jīng)濟體，人均GDP達到近9000美元，完全有條件執(zhí)行更加嚴格的環(huán)境保護政策。通過實施更加嚴格的環(huán)境保護政策，來促進企業(yè)轉(zhuǎn)型升級。
　　經(jīng)濟要發(fā)展，不能局限于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，對于存量經(jīng)濟我們要推動清潔化、循環(huán)化的發(fā)展，對于增量經(jīng)濟我們要大力發(fā)展高新產(chǎn)業(yè)、文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，這樣經(jīng)濟總量既能夠增加，環(huán)境保護標(biāo)準(zhǔn)又能夠達到，做到環(huán)境保護和經(jīng)濟發(fā)展的雙贏。
　　中國環(huán)境報：在發(fā)展過程中要樹立“綠水青山就是金山銀山”的理念，在實踐中如何推動綠水青山的價值轉(zhuǎn)化？
　　沈滿洪：綠水青山怎么轉(zhuǎn)變成金山銀山，狹義的理解就是要實現(xiàn)生態(tài)經(jīng)濟化，廣義的理解既包括生態(tài)經(jīng)濟化，又包括經(jīng)濟生態(tài)化。把環(huán)境破壞了、綠水青山破壞了，也等于是把金山銀山破壞了，所以要全面理解“綠水青山就是金山銀山”的含義。這既涉及生態(tài)的經(jīng)濟化，又涉及經(jīng)濟的生態(tài)化，要做到“兩化”并舉。
　　我把綠水青山可以產(chǎn)生的價值概括為三種類型。第一種類型就是狹義的自然資源價值，比如水資源、森林資源、礦產(chǎn)資源等。第二種類型就是生態(tài)環(huán)境價值，就是環(huán)境容量的價值、生態(tài)景觀的價值。第三種類型就是氣候資源的價值，也就是碳匯和碳權(quán)的價值。樹立“綠水青山就是金山銀山”的理念，就是不是單純追求狹義的自然資源價值，而是通過保護好生態(tài)環(huán)境，追求更大的生態(tài)環(huán)境價值、實現(xiàn)綠色發(fā)展的價值。
　　當(dāng)前，綠水青山轉(zhuǎn)換成金山銀山已經(jīng)有了一些成功的實踐。比如浙江的安吉、桐廬，當(dāng)?shù)赜捎诎蚜己玫纳鷳B(tài)環(huán)境保護好了，所以民宿旅游、鄉(xiāng)村旅游、生態(tài)旅游這些產(chǎn)業(yè)發(fā)展得非常蓬勃。上海很多人來到這里休閑養(yǎng)生養(yǎng)老，享受這里的美好生態(tài)環(huán)境，享受這里的天然氧吧，當(dāng)?shù)厝罕娨惨虼藢崿F(xiàn)了富裕。
　　要推動綠水青山變成金山銀山，還需要國家出臺相應(yīng)的環(huán)保政策，比如生態(tài)補償機制、環(huán)境稅收制度、排污權(quán)有償使用等政策，來逐步推動。
　　? 建設(shè)美麗中國該如何發(fā)力？
　　■ 圍繞“綠色”這樣一條主線推動生態(tài)環(huán)境保護建設(shè)，堅持“一張藍圖繪到底”。
　　中國環(huán)境報：在開展生態(tài)文明建設(shè)方面，很多地方進行了很多有益探索。下一步，我們該如何進一步推進生態(tài)文明建設(shè)，提高生態(tài)文明水平？
　　沈滿洪：生態(tài)文明建設(shè)和美麗中國是一致的。美麗中國是目標(biāo)，生態(tài)文明建設(shè)是過程。按照我的理解，生態(tài)文明建設(shè)至少包含7個要素，包括生態(tài)文化、生態(tài)產(chǎn)業(yè)、生態(tài)消費、生態(tài)資源、生態(tài)環(huán)境、生態(tài)科技、生態(tài)制度，其中生態(tài)文化是思想基礎(chǔ)，生態(tài)產(chǎn)業(yè)、生態(tài)消費、生態(tài)資源、生態(tài)環(huán)境是4個支柱，生態(tài)科技、生態(tài)制度是兩個驅(qū)動力。這7個要素在空間上要落地，就是要建設(shè)生態(tài)城市、生態(tài)鄉(xiāng)村，也就是美麗鄉(xiāng)村、美麗城市。
　　當(dāng)前，我國生態(tài)文明建設(shè)的任務(wù)非常繁重，要做的工作非常多。黨的十九大報告提出，我國要到2035年基本實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化，到本世紀(jì)中葉建成富強民主文明和諧美麗的社會主義現(xiàn)代化強國。這意味著我們只有加大生態(tài)文明建設(shè)的力度，才有可能在較短時間內(nèi)走完這一路程，實現(xiàn)生態(tài)環(huán)境質(zhì)量的根本好轉(zhuǎn)，才能真正建成美麗中國。
　　中國環(huán)境報：您對建設(shè)天藍、地綠、水清的美麗中國有哪些建議？
　　沈滿洪：美麗中國的建設(shè)涉及美麗的生態(tài)文化、美麗的生態(tài)環(huán)境、美麗的生產(chǎn)環(huán)境、美麗的生活環(huán)境等方面，是一個綜合性的系統(tǒng)工程。環(huán)保部門要勇于擔(dān)當(dāng)推進建設(shè)美麗中國的排頭兵，堅決扛起生態(tài)文明建設(shè)的政治責(zé)任，加強統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，加強與其他部門的聯(lián)動，加大污染治理力度。現(xiàn)階段我國主要矛盾是人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分發(fā)展之間的矛盾，在生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域，就是人民群眾日益增長的美好生態(tài)環(huán)境需要與生態(tài)環(huán)境保護不充分不平衡之間的矛盾。不充分就體現(xiàn)在還沒有達到美麗中國的要求；不平衡體現(xiàn)在有的地方生態(tài)環(huán)境質(zhì)量還不錯，但有的地方還不理想。所以，美麗中國的建設(shè)任務(wù)還是非常繁重的，需要付出更大的努力。
　　這幾年浙江省在生態(tài)環(huán)境保護方面探索出了一些經(jīng)驗和做法，總結(jié)起來就是歷屆省委省政府堅持“一張藍圖繪到底”。從建設(shè)“綠色浙江”到“生態(tài)省”再到 “美麗浙江”，一任接一任省委省政府始終圍繞“綠色”這樣一條主線推動生態(tài)環(huán)境保護建設(shè)，取得了顯著成效。從這點來看，建設(shè)美麗中國，浙江經(jīng)驗值得借鑒。