“當(dāng)年那個(gè)一言不發(fā)的大二學(xué)生，在那天下午萌發(fā)了對(duì)一個(gè)法律新學(xué)科的強(qiáng)烈興趣，也讓金先生多年以后記住了我——一個(gè)以環(huán)境法為生存方式的北大畢業(yè)生。”在一篇紀(jì)念恩師的文章里，如今已是全國(guó)政協(xié)委員、全國(guó)政協(xié)社會(huì)和法制委員會(huì)駐會(huì)副主任的呂忠梅曾這樣回憶起她的學(xué)生時(shí)代。
　　也許正是從那個(gè)時(shí)候點(diǎn)燃的熱情，讓呂忠梅在環(huán)境法領(lǐng)域不知疲倦地深耕了三十多個(gè)春秋。她參與了數(shù)次環(huán)境立法工作，她見證了中國(guó)環(huán)境法治的點(diǎn)滴進(jìn)步，她是不折不扣的“環(huán)保人”。今年兩會(huì)期間，百忙之中的呂忠梅再次接受了本報(bào)記者的專訪。
　　談土壤立法：整體保護(hù)土壤環(huán)境，建立分級(jí)分類的修復(fù)制度
　　備受關(guān)注的土壤污染防治法草案目前已歷經(jīng)二次審議。
　　雖然叫土壤污染防治法，但在呂忠梅看來(lái)，與大氣污染防治法、水污染防治法不同，土壤污染防治法是一部綜合性極強(qiáng)的法律。為什么這么理解，因?yàn)橥寥朗撬猓€有固體廢物等的載體，強(qiáng)調(diào)這是一部綜合性、以質(zhì)量管控為主的法律，本質(zhì)上是要保證土壤質(zhì)量的清潔、安全、健康。
　　循著這樣一個(gè)思路，呂忠梅認(rèn)為制定土壤污染防治法有以下幾個(gè)比較重要的問題值得考慮。
　　第一，這部法律不能僅限于對(duì)土壤污染行為的控制，還要考慮土壤環(huán)境的整體保護(hù)。比如由于歷史原因，一些地區(qū)土壤的重金屬本底值很高，即便沒有人為活動(dòng)，也處于危險(xiǎn)狀態(tài)，要不要納入管理？“我們可以叫土壤污染防治法，但這部法律的調(diào)整范圍，一定要有所擴(kuò)大。”
　　第二，土壤污染防治的標(biāo)準(zhǔn)制度體系與水、氣不同。后兩者作為單項(xiàng)環(huán)境要素，主要是控制污染物排放，適用污染物排放標(biāo)準(zhǔn)；而土壤污染的來(lái)源復(fù)雜，是大氣污染物、水污染物的累積載體，需要建立質(zhì)量綜合性的質(zhì)量管控標(biāo)準(zhǔn)，明確一定范圍內(nèi)的土壤環(huán)境容量。當(dāng)然，標(biāo)準(zhǔn)之間必須銜接。這就需要重新梳理現(xiàn)有標(biāo)準(zhǔn)體系，建立以保障人群健康為核心的綜合防控標(biāo)準(zhǔn)。
　　第三，關(guān)于建立生態(tài)環(huán)境損害賠償責(zé)任制度問題。國(guó)家已經(jīng)開始全面推行的生態(tài)環(huán)境損害賠償制度改革尚無(wú)法律依據(jù)，可以考慮在新制定的土壤污染防治法中建立這一制度。因?yàn)楦母锓桨钢兴岢龅母鞣N適用生態(tài)環(huán)境損害賠償?shù)那樾危蠖嗯c土地利用行為有關(guān)，目前法律正在制定中，也是一個(gè)好契機(jī)。為今后制定相關(guān)司法解釋提供法律依據(jù)，為今后相關(guān)執(zhí)法提供法律依據(jù)。
　　另外，還必須妥善處理土地利用權(quán)人的責(zé)任主體問題。例如面對(duì)幾十年前的污染，有原土地使用權(quán)人、現(xiàn)土地使用權(quán)人，政府有售出土地的行為，他們之間的責(zé)任如何分配。還有，建立分級(jí)分類的土壤修復(fù)制度，對(duì)于一些花再多錢也無(wú)法修復(fù)的土地不如禁止使用，通過自然力去恢復(fù)。
　　談新環(huán)保法實(shí)施：繼續(xù)加大執(zhí)法力度，倒逼地方政府和企業(yè)守法
　　新環(huán)保法的實(shí)施是一個(gè)長(zhǎng)期的過程，呂忠梅說，現(xiàn)在評(píng)價(jià)成效如何，得出結(jié)論還為時(shí)過早，不過這部法律實(shí)施三年來(lái)，她確實(shí)看到了很多可喜的變化。
　　變化之一，是環(huán)境執(zhí)法力度空前加大，使得各級(jí)地方政府和企業(yè)的環(huán)境守法意識(shí)明顯提升。比如，越來(lái)越多的地方政府把改善環(huán)境質(zhì)量納入考核目標(biāo)，也有更多的企業(yè)會(huì)在決定投資項(xiàng)目時(shí)，先去咨詢是否符合環(huán)保的要求，會(huì)不會(huì)違反環(huán)保方面的法律。
　　變化之二，是公眾參與的意識(shí)和程度比過去有了很大提高。環(huán)境保護(hù)的社會(huì)組織和志愿者越來(lái)越多，社會(huì)公眾尤其是青年人接受環(huán)境保護(hù)的理念、參與環(huán)境保護(hù)的意識(shí)與新環(huán)保法實(shí)施前大為不同。
　　變化之三，是環(huán)境立法進(jìn)展迅速，2014年環(huán)境保護(hù)法修訂以來(lái)，每年都有幾部環(huán)境保護(hù)方面的法律制定或修訂，大氣污染防治法、水污染防治法、海洋環(huán)境保護(hù)法進(jìn)行了再次修訂，新制定或正在制定環(huán)境保護(hù)稅法、土壤污染防治法等。同時(shí)，還為了配合環(huán)境公益訴訟制度的推進(jìn)，修改了民事訴訟法、行政訴訟法。這些立法都為環(huán)境保護(hù)提供了更加完善的法律依據(jù)。
　　不過，在不斷跟蹤新環(huán)保法實(shí)施的過程中，呂忠梅和她的團(tuán)隊(duì)也發(fā)現(xiàn)了一些問題，她特別提到環(huán)境保護(hù)法規(guī)定的一些新制度，現(xiàn)實(shí)中落實(shí)進(jìn)展緩慢。例如新環(huán)保法第三十九條關(guān)于環(huán)境與健康制度，就沒有得到很好的落實(shí)。主要是存在體制機(jī)制障礙，為此，呂忠梅在今年提出了一個(gè)關(guān)于完善環(huán)境與健康監(jiān)管體制的提案。
　　呂忠梅告訴記者，新環(huán)保法確立了環(huán)保部門統(tǒng)一監(jiān)管、相關(guān)部門各負(fù)其責(zé)的管理體制，但現(xiàn)實(shí)中往往還是環(huán)保部門在唱獨(dú)角戲。另外，中央環(huán)保督察發(fā)現(xiàn)了這么多的環(huán)境違法問題，也反映了在環(huán)保法的普遍遵守方面還有很大的改進(jìn)空間。
　　問及今后如何更好地實(shí)施這部法律，呂忠梅認(rèn)為現(xiàn)階段還要繼續(xù)加大集中執(zhí)法力度，倒逼地方政府和企業(yè)守法。但她很希望通過這一階段的努力，讓普遍守法成為常態(tài)，使保護(hù)環(huán)境真正變成每一個(gè)企業(yè)和每一個(gè)人的自覺行動(dòng)。
　　“到了這個(gè)階段，我們才可以說這部法律真正執(zhí)行好了。”呂忠梅說。
　　談環(huán)境司法：專門化程度實(shí)現(xiàn)新跨越，還應(yīng)提高精準(zhǔn)化程度
　　經(jīng)歷并見證了中國(guó)環(huán)境司法柳暗花明的呂忠梅，一直堅(jiān)持對(duì)全國(guó)的環(huán)境司法情況進(jìn)行跟蹤研究，撰寫并向社會(huì)發(fā)布相關(guān)研究報(bào)告，她對(duì)這一領(lǐng)域的迅速發(fā)展感受頗深：
　　一是環(huán)境司法專門化推進(jìn)順利，在審判機(jī)構(gòu)、機(jī)制、規(guī)則、理論和團(tuán)隊(duì)方面都實(shí)現(xiàn)了新的跨越。
　　二是檢察機(jī)關(guān)提起公益訴訟試點(diǎn)達(dá)到了預(yù)期目的，加大了對(duì)政府不作為的監(jiān)督力度，大量影響人民群眾切身利益的生態(tài)環(huán)境案件得到及時(shí)辦理。
　　三是通過這幾年的司法實(shí)踐，一些新型環(huán)境資源司法糾紛得到了公正處理。比如，過去將礦產(chǎn)資源糾紛作為普通民事案件加以處理，根據(jù)合同自治原則裁判采礦權(quán)轉(zhuǎn)讓糾紛，忽視了這些行為可能造成的生態(tài)環(huán)境破壞。2016年7月最高人民法院發(fā)布了礦業(yè)權(quán)民事糾紛案件典型案例和司法解釋，強(qiáng)調(diào)要重視礦產(chǎn)資源糾紛對(duì)生態(tài)環(huán)境的影響。還有，環(huán)境案件的裁判方式有了很多創(chuàng)新，能夠更好地符合環(huán)境保護(hù)的規(guī)律和需求。
　　四是有了一支理論與實(shí)踐緊密結(jié)合的環(huán)境司法隊(duì)伍。
　　呂忠梅告訴記者，今年將會(huì)繼續(xù)跟蹤環(huán)境司法領(lǐng)域進(jìn)展，發(fā)布中國(guó)環(huán)境司法發(fā)展報(bào)告。同時(shí)她也很欣慰地看到，去年提出的一些建議得到了采納。比如針對(duì)檢察機(jī)關(guān)提起公益訴訟試點(diǎn)中存在的問題的解決建議，法院、檢察院高度重視。
　　“兩高”剛剛公布了檢察機(jī)關(guān)提出公益訴訟案件的司法解釋，“我們?cè)谘芯繄?bào)告中提出的問題和建議，在這個(gè)解釋里基本都得到了采納。”呂忠梅說。
　　談及環(huán)境司法，還有一個(gè)問題不得不說，那就是環(huán)境保護(hù)行政執(zhí)法與刑事司法銜接問題。
　　呂忠梅說，我國(guó)刑法典關(guān)于環(huán)境保護(hù)的規(guī)定比較原則，沒有很好考慮與環(huán)境行政執(zhí)法銜接問題。一方面是刑法的罪狀表述、定罪標(biāo)準(zhǔn)不明確，另一方面是量刑偏輕。為解決這些問題，這幾年也作了很多努力，一是通過全國(guó)人大立法，出臺(tái)的刑法修正案，明確環(huán)境資源犯罪行為的罪名，提高刑罰幅度；二是“兩高”與執(zhí)法部門單獨(dú)或聯(lián)合發(fā)布司法解釋、司法政策、規(guī)范性文件，對(duì)行政執(zhí)法與刑事司法中發(fā)現(xiàn)的一些具體問題予以解決，為兩法銜接提供依據(jù)。
　　但是，從去年的研究看，這些還是不夠。呂忠梅認(rèn)為接下來(lái)還要提高精準(zhǔn)司法程度，進(jìn)一步研究銜接的具體制度、具體程序。同時(shí)，也要加強(qiáng)對(duì)環(huán)境執(zhí)法人員的培訓(xùn)，提升執(zhí)法人員采集證據(jù)、搜集證據(jù)、固定證據(jù)、判斷證據(jù)的能力。