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  • 能源+互聯(lián)網(wǎng)還要加金融才完整

    2018-03-07 21:58:01 大云網(wǎng)  點擊量: 評論 (0)
      編者按:從2014年下半年開始,能源互聯(lián)網(wǎng)就開始成為一個在各種論壇上頻繁出現(xiàn)的詞匯。今年兩會期間,國務(wù)院總理李克強在政府工作報告中
      編者按:從2014年下半年開始,“能源互聯(lián)網(wǎng)”就開始成為一個在各種論壇上頻繁出現(xiàn)的詞匯。今年兩會期間,國務(wù)院總理李克強在政府工作報告中提出的“互聯(lián)網(wǎng)+”,更是將“能源互聯(lián)網(wǎng)”推上風(fēng)口。有人甚至說,“能源互聯(lián)網(wǎng)”是個筐啥都可以往里裝。也有人認(rèn)為,目前還不能給能源互聯(lián)網(wǎng)下一個定義,還要繼續(xù)走走看看。“互聯(lián)網(wǎng)+能源”還是“能源+互聯(lián)網(wǎng)”?“能源”和“互聯(lián)網(wǎng)”應(yīng)該怎樣融合?解決什么問題?“能源互聯(lián)網(wǎng)”到底要做什么?鳳凰財經(jīng)能源工作室I-Energy獨家專訪中國投資協(xié)會能源發(fā)展研究中心理事長、微能源創(chuàng)始人張杰,聽聽他對能源互聯(lián)網(wǎng)的獨到見解。
      為什么是“能源+互聯(lián)網(wǎng)”而不是“互聯(lián)網(wǎng)+能源”?
      I-Energy:現(xiàn)在能源互聯(lián)網(wǎng)太火了,每天都有各種各樣的討論。我們有一個感覺,就是能源行業(yè)的人都在趕這個趟兒,但是具體能源互聯(lián)網(wǎng)要解決什么問題還不是很清晰的。
      張杰:你說的很對,現(xiàn)在概念炒得很多,但怎么做實際上是沒有頭緒的,我個人認(rèn)為,能源互聯(lián)網(wǎng)從某種意義上來講就是要解決能源的四大革命問題。而且這個邏輯線條一定是:通過能源消費革命推動能源技術(shù)革命,能源技術(shù)革命推動能源生產(chǎn)革命,能源生產(chǎn)革命推動能源體制革命。消費革命怎么做?就是能源互聯(lián)網(wǎng)。現(xiàn)在一說到能源互聯(lián)網(wǎng),大家都在說電的問題,雖然沒有錯,但這是片面的或者說不全面的,因為電只是能源的一種表現(xiàn)形式。無論是電力、石油、石化、風(fēng)電和光伏的能源互聯(lián)網(wǎng),都是其中的一種表現(xiàn)形式,只是其中一部分。我認(rèn)為,真正的能源互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是多種能源形式通過互聯(lián)網(wǎng)的大數(shù)據(jù)及技術(shù)創(chuàng)新實現(xiàn)互聯(lián)互通,最終目的是要達(dá)到資源優(yōu)化利用和配置、能源效率的最佳利用并實現(xiàn)價值最大化。
      I-Energy:將來多種能源形式怎么互聯(lián)互通呢?比如說電力、石油、煤炭、天然氣,它們之間怎么實現(xiàn)互聯(lián)互通?
      張杰:現(xiàn)階段的能源互聯(lián)互通,我認(rèn)為首先在消費端體現(xiàn)。我們現(xiàn)在用的煤、電、氣、油,最后都是集中到消費端,由消費者實現(xiàn)價值。比如一個家庭,每天要用電、開車要燒油、做飯要燒天然氣。能源互聯(lián)網(wǎng)將來要做的,就是提供系統(tǒng)的能源解決方案,在能源消費端實現(xiàn)各種能源形式的優(yōu)化配置和互聯(lián)互通。
      I-Energy:會不會太復(fù)雜了?舉個例子,我們之前采訪過一個人,他家里有一個類似壁掛爐的設(shè)備,根據(jù)每天的峰谷價格的不同,當(dāng)電的價格在6毛錢以下時用電更便宜,這個設(shè)備就會自動切換到用電的狀態(tài);當(dāng)用氣更便宜的時候就自動切換到用氣的狀態(tài)。當(dāng)然這只是一種呈現(xiàn)形式,您說的能源互聯(lián)網(wǎng)在消費端的體現(xiàn),是不是意味著未來每家每戶都會有這么一個設(shè)備,把你家的所有用能行為都給你統(tǒng)一起來進(jìn)行一個智能化的調(diào)配,然后通過一定的價格機制進(jìn)行調(diào)節(jié),消費者很樂意接受這樣的調(diào)配,因為既省錢又方便。這樣一來,就會催生大量的服務(wù)公司去跟生產(chǎn)端對接。
      張杰:對,我贊同你這個觀點。實際上我們要了解很重要的一點,就是能源和互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)系。在這個關(guān)系里,能源是主體。如果我們要談能源互聯(lián)網(wǎng),我們一定要搞清楚以什么為主體,我們不能把互聯(lián)網(wǎng)作為主體,要把能源作為主體。因為互聯(lián)網(wǎng)本身它是提供能源的一個保障,互聯(lián)網(wǎng)只是一個實現(xiàn)手段、一個工具,明確這一點很重要,不能本末倒置。如果把互聯(lián)網(wǎng)作為主體研究能源互聯(lián)網(wǎng)就偏離了方向。我們在研究互聯(lián)網(wǎng)時就會發(fā)現(xiàn),互聯(lián)網(wǎng)為什么會在過去十幾年獲得突飛猛進(jìn)的發(fā)展,實際上有個很大的特點就是它帶來的消費革命。比如說滴滴打車,簡單方便還省錢。互聯(lián)網(wǎng)起到的一個重要作用就是在服務(wù)行業(yè)和消費端的便利性方面取得了重大突破,比如微信、淘寶、天貓、京東方等等。
      在能源消費端,互聯(lián)網(wǎng)是可以做文章的,所以我提倡是“能源+互聯(lián)網(wǎng)”。這個革命一定是從消費端的革命性變化開始的,能源行業(yè)在過去,我們消費者只能被動接受沒有選擇權(quán),也就是說電力公司共給你的電、燃?xì)夤竟┙o你的氣、自來水公司供給你的水你是沒有選擇權(quán)的,除非你搬家,而未來隨著能源互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn),能源消費端變成可以選擇的了。比如說某個社區(qū)的用戶環(huán)保意識很強要選擇太陽能發(fā)電,那就選擇一個在這方面有競爭力的服務(wù)商。現(xiàn)在是各種電混合在一起根本分不清楚,就連電網(wǎng)公司也分不清楚,將來的變革就是消費者在能源的使用方面有選擇權(quán),這個時候才能夠以市場的機制來推動產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。能源互聯(lián)網(wǎng)首先要解決的最大的問題要能夠突破的,就是消費端的突破,就是實現(xiàn)消費者選擇權(quán)。
      I-Energy:說到這里很多人就會問,如何突破?
      張杰:能源消費端的突破,包括如何把電力、石油、天然氣等與生產(chǎn)生活息息相關(guān)的能源納入到互聯(lián)網(wǎng)這個體系中來,就需要通過互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)來進(jìn)行整合,比如給家庭、社區(qū)、工業(yè)園區(qū)、企事業(yè)單位、醫(yī)院、學(xué)校提供一攬子能源解決方案,解決它的水、電、氣、油甚至包括污水處理、垃圾處理、暖氣供應(yīng)、冷氣供應(yīng),整個能源資源的成套解決方案,是人性化、智能化甚至量身定制的解決方案。消費端如果發(fā)生這樣的變化以后,生產(chǎn)端就要作出響應(yīng),根據(jù)消費者的需求供應(yīng)產(chǎn)品。比如我們研究,這個社區(qū)環(huán)保人士比較多,需要風(fēng)能和太陽能以及資源的循環(huán)利用,那好我按照你的需求給你提供服務(wù)。也許我們今天談的是比較理想化的狀態(tài),現(xiàn)有的能源結(jié)構(gòu)達(dá)不到,但是一定要有突破口。
      I-Energy:會不會有這樣一個問題,需不需要一個第三方來證明你給我提供的東西就是我想要的呢?
      張杰:這個就需要互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)進(jìn)行整合,就是智慧能源的概念。在國外實際上已經(jīng)成熟了,比如美國和歐洲,用戶都知道自己用的是什么電,因為電價就把它們區(qū)分開了,就是電價杠桿。比如太陽能風(fēng)能就比火電貴,國外都是競價上網(wǎng),而且有峰谷電價,國外早就已經(jīng)有技術(shù)手段實現(xiàn)了,在中國沒有實現(xiàn)是因為電網(wǎng)的結(jié)構(gòu)和壟斷性地位、電改沒有推下去造成的。
      我們拿電來做例子。現(xiàn)在有企業(yè)在嘗試微網(wǎng)能源解決方案,假如說以天然氣為基礎(chǔ),在一個包含學(xué)校、酒店、商場、社區(qū)、醫(yī)院的綜合片區(qū)內(nèi)構(gòu)建一個能源供應(yīng)系統(tǒng)。天然氣可以做到冷、熱、電三聯(lián)供,看看能不能做到離網(wǎng)運行或者說孤島運行。我就提出來建議企業(yè)做兩套體系,一個是完全自給自足的獨立能源供應(yīng)體系,一個是與大電網(wǎng)能夠相互切換的能源供應(yīng)體系。
      I-Energy:如果能做到孤島運行,為什么還要和大電網(wǎng)進(jìn)行匹配呢?
      張杰:只是一個備用,假如內(nèi)部出了問題以后,大電網(wǎng)能夠補充進(jìn)來,有一個后盾支撐。實際上成熟以后并不需要這個了,自己就能獨立運行,不需要依靠電網(wǎng)過日子。這個就由市場來決定,收多少電價、多少制冷的費用、供熱的費用,老百姓自然就會算賬,如果總的算下來更便宜,服務(wù)又方便,那何樂而不為?就算在現(xiàn)有的壟斷格局下,這樣一個系統(tǒng)都是可以建設(shè)的,比如前面說到的以天然氣為基礎(chǔ)的能源解決方案,是可以實現(xiàn)的。
      電網(wǎng)公司將來可以去賣石油嗎?為什么?
      I-Energy:現(xiàn)在很多人認(rèn)為比較好操作的就是電力互聯(lián)網(wǎng),有電網(wǎng)公司的人就提出能源互聯(lián)網(wǎng)就是智能電網(wǎng)2.0,是不是這樣?
      張杰:所謂的智能電網(wǎng)2.0也好,堅強的智能電網(wǎng)也罷,實際上電網(wǎng)公司都沒有認(rèn)真地從“消費端”考慮問題的,電網(wǎng)公司掌握了中國最大體量的用戶大數(shù)據(jù),如果電網(wǎng)公司用不好這些數(shù)據(jù)的話那就是電網(wǎng)公司本身的問題,或者基于其壟斷角度考慮的,這就意味著電網(wǎng)公司所推從的能源互聯(lián)網(wǎng)根本沒有找到方向。所謂智能電網(wǎng),遠(yuǎn)距離輸送都不存在問題,核心問題是對終端上億的大數(shù)據(jù)能不能用好。現(xiàn)在電力的能源互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展方向是存在問題的,問題就是沒有考慮對消費終端大數(shù)據(jù)的挖掘。
      I-Energy:照您這么說,以后電網(wǎng)公司不僅是賣電了,還要去賣燃?xì)猓磕遣皇歉鼔艛鄦幔?/div>
      張杰:你說對了,這就是未來的能源互聯(lián)網(wǎng),一家公司不僅僅是賣電,還賣燃?xì)猓踔吝€賣油。為什么呢?中石化現(xiàn)在正在改革說以后不賣油了,它賣啥?我就說他還賣電。終端消費這一塊,當(dāng)消費者有選擇權(quán)的時候,生產(chǎn)端就變成了一個個的綜合性能源服務(wù)公司。
      按照這個方向,就是中石油、中石化、國家電網(wǎng)都變成綜合能源服務(wù)公司了,或許就不叫現(xiàn)在的名字了。如果一個企業(yè)能夠給消費者提供物美價廉的多種不同形式的能源解決方案,這家公司就是綜合性的能源公司,不僅僅局限于賣本行業(yè)的產(chǎn)品。
      傅成玉說中石化以后不賣油了,有個朋友就開玩笑說難道以后去賣電?我說對,就是賣電。他沒有聽明白,以為我是在開玩笑。實際上將來中石化可能就是不僅僅賣油,而且賣電,還賣氣、賣熱、賣冷,是一個能源的綜合提供商,要朝這個方向走就對了。它如果還是做石油,石油它就是壟斷的。如果它進(jìn)入別的行業(yè),發(fā)現(xiàn)別人也是壟斷的。這也不容易,進(jìn)入電力行業(yè),發(fā)現(xiàn)電比我還壟斷,進(jìn)入氣行業(yè),發(fā)現(xiàn)氣也是壟斷的。所以說能源互聯(lián)網(wǎng)就是要打破這個壁壘,所有的能源公司都可以參與這個綜合性的能源解決方案。
      I-Energy:我們得知現(xiàn)在五大發(fā)電集團(tuán)就在專門找人做這方面的課題,實際上他們也提了很多年的口號說要由單一的發(fā)電商向綜合能源服務(wù)供應(yīng)商轉(zhuǎn)變。
      張杰:這就是未來的發(fā)展方向,不管是發(fā)電公司還是石油公司,都會隨著互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展,變成一個綜合的能源服務(wù)公司,絕不是一個提供單一產(chǎn)品的生產(chǎn)者。比如中石油中石化,石油石化是他們的強項,那他們就可以以這個為基礎(chǔ)與其他的能源公司展開差異化競爭,并不是說能源行業(yè)它都能通吃,未來的能源服務(wù)型公司就是拼服務(wù)了,這就是我們要的結(jié)果。這樣一來,真正地為老百姓服務(wù)的能源服務(wù)公司就出現(xiàn)了。
      I-Energy:怎么突破呢?
      張杰:國家可以選擇做試點,如果一個社區(qū)做成功了,就可以在一個城市做試點,如果城市成功了可以在農(nóng)村里做,農(nóng)村做成功了可以在全國推廣。國家有必要搞一批能源互聯(lián)網(wǎng)的示范區(qū),或者選幾個地方同時開始做,先是招標(biāo),阿里巴巴、中石化都可以來競標(biāo);然后是比看誰家做得好,誰有本事誰做。所謂的能源互聯(lián)網(wǎng)思維,必須打破過去所有的能源供應(yīng)體系,從新設(shè)立游戲規(guī)則。比如深圳,能源改革的步子應(yīng)該更大一點,范圍更廣一點,不僅僅要在電改方面突破,也要把城市的水、氣、冷、熱、垃圾和污水處理等全方位能源資源納入改革范疇做試點,要通過互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)打破現(xiàn)有各自為政的能源壟斷地位,通過綜合能源提供商一攬子解決現(xiàn)有的能源供應(yīng)問題,深圳有這方面的探索優(yōu)勢。
      I-Energy:現(xiàn)有的壟斷格局不容易打破,還有,會不會造成新的壟斷?
      張杰:那就要看政府部門的決心和魄力了,要有尚方寶劍,打破壟斷不容易,即使能源局有這個決心也不容易,因為這個方案跨多個部門,涉及多個部門的利益,本身不是技術(shù)能解決的,這需要更高一級部門來領(lǐng)導(dǎo)能源互聯(lián)網(wǎng)的試點,比如在推進(jìn)能源互聯(lián)網(wǎng)試點區(qū),制定標(biāo)準(zhǔn)、政策和推進(jìn)商業(yè)模式的時候,涉及到的電網(wǎng)公司、燃?xì)夤尽⑹凸尽⑺竞铜h(huán)保部門利益的時候,都必須無條件接受。比如前面我提到的以天然氣為介質(zhì)的微網(wǎng)系統(tǒng),假如系統(tǒng)內(nèi)部供應(yīng)出問題怎么辦?這個時候就要切換城市供電、供水、供氣系統(tǒng),這些部門必須無條件接受。所以最后的格局就是,一個社區(qū)的能源供應(yīng)是由一家能源服務(wù)公司來提供的,這樣才能實現(xiàn)能源的互聯(lián)互通,而不是像現(xiàn)在這樣,供電是供電的、供水是供水的、供氣是供氣的。
      I-Energy:難道不應(yīng)該是幾家能源公司來競爭嗎?
      張杰:可以啊,就類似物業(yè)一樣,不好就可以把它換掉,一點問題都沒有,和物業(yè)公司是一樣的。
      I-Energy:好,如果將來我有權(quán)決定誰請進(jìn)來誰換出去,標(biāo)準(zhǔn)和接口的問題怎么解決?會不會造成新的壟斷?
      張杰:這個問題容易解決,不是技術(shù)過不了關(guān),而是設(shè)計的問題,我們可以設(shè)計全國統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn),現(xiàn)在國家沒有這個標(biāo)準(zhǔn),都在探索。沒有標(biāo)準(zhǔn),你做出來的就是標(biāo)準(zhǔn),在你這個基礎(chǔ)上就可以上升為國家標(biāo)準(zhǔn)。到了這個時候,很多標(biāo)準(zhǔn)的制定其實就變成是利益集團(tuán)在制定這個標(biāo)準(zhǔn),所以說它做出來以后都是既得利益的壟斷。比如說我們做一個能源互聯(lián)網(wǎng)示范小區(qū),作為投資人來講,都希望以他的項目作為標(biāo)準(zhǔn),用誰的標(biāo)準(zhǔn)誰就可以獲利。在初創(chuàng)的時候都會存在這樣的問題,也就是知識產(chǎn)權(quán)的問題,但是我們不能夠因為這個問題停滯下來,這個問題應(yīng)該是大家在制定標(biāo)準(zhǔn)之前就定下來的,比如說接口端口要完全放開,不能各搞各的。所有的端口都必須要按照某個統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)來做,并且生產(chǎn)這個端口的企業(yè)必須要有3-5家以上競爭,這個在標(biāo)準(zhǔn)上可以說明,這樣才能促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展,這是有技術(shù)手段可以解決的,問題不大。
      “能源+互聯(lián)網(wǎng)”還要+“金融”才完整
      I-Energy:您曾經(jīng)提到過,“能源+互聯(lián)網(wǎng)”實際上還要加一個“金融”才完整,為什么?
      張杰:這里面涉及到推動能源互聯(lián)網(wǎng)的核心問題,就是商業(yè)模式。商業(yè)模式非常重要,實際上就是盈利模式。要推動能源互聯(lián)網(wǎng),首先要有資本介入。未來的能源公司可能是一個綜合能源解決方案的提供商或服務(wù)商,但這個提供商或服務(wù)商把某個案例做成功以后要復(fù)制,實際上就是形成了商業(yè)模式,這個商業(yè)模式在未來是有收益的期望值的,就有人來投,這個時候就一定要有金融資本、社會資本、民間資本的介入。
      另外一個,就是用金融杠桿實現(xiàn)支付體系的變革。互聯(lián)互通不僅是技術(shù)方面的互聯(lián)互通,而且是金融以及支付方面的互聯(lián)互通。比如一個APP下載到手機等移動終端,一方面能夠?qū)崿F(xiàn)消費的智能化管控,另一方面就是實現(xiàn)線上支付和交易。實際上現(xiàn)在支付手段已經(jīng)成熟了,關(guān)鍵還是智能控制技術(shù)和金融的結(jié)合,金融手段是實現(xiàn)能源互聯(lián)互通的重要抓手,沒有錢解決不了問題。
      I-Energy:比如是不是說我通過這個能源服務(wù)公司,和某個銀行或者產(chǎn)業(yè)基金合作,甚至包括跟余額寶或者各種寶合作,不僅在這個平臺上支付,還可以打折促銷比如預(yù)存多少更省錢甚至還有定期收益?
      張杰:這樣一下子就把金融資本用活了,但是它面臨很大的挑戰(zhàn),就是現(xiàn)有能源體制的挑戰(zhàn),因為它畢竟是一個綜合性平臺,一個能源公司干了電力的事、干了煤炭的事、干了供暖的事、干了供水和垃圾處理的事、干了支付寶的事,有人會跳腳反對的。
      I-Energy:誰會跳起來反對?
      張杰:這個不大好回答,涉及利益部門太多,基本上全部都會跳出來反對,包括天然氣的部門、水的部門、供熱的部門、電的部門、涉及到民生的部門。他就覺得我賺我這個行業(yè)的錢就好了,干嘛要那么麻煩去搞什么能源互聯(lián)互通,跟那么多部門去打交道,一個個部門去蓋章。你想想看,你推動的是所有這些部門,要犧牲他們的利益。如果思想轉(zhuǎn)變得快,他就可以馬上轉(zhuǎn)變過來,反應(yīng)慢被別人搶先了他就會被淘汰掉,這就相當(dāng)于是把樹在這幾個行業(yè)之間的墻統(tǒng)統(tǒng)敲掉了,要做就要膽子大一點,敢為天下先。
      I-Energy:這么一來,像阿里巴巴這樣的互聯(lián)網(wǎng)公司就不僅是門口的野蠻人了,他們一定會殺進(jìn)來。
      張杰:對呀,合作嘛,以后能源消費支付都可以在支付寶平臺實現(xiàn),這樣銀聯(lián)也一定會跟進(jìn)競爭,否則客戶都跑了。因為這個時候消費者有選擇權(quán)了,誰支付方便用誰的,最后都去拼服務(wù)了嘛。這個時候繳費體系都是要聽服務(wù)的,這不就是對整個金融體系進(jìn)行變革了嗎?假如你的支付系統(tǒng)方便又好用,利息還挺高還有收益,那消費者肯定愿意選擇用你的。這樣以來,我認(rèn)為這個體系建立起來以后不僅是對互聯(lián)網(wǎng)和能源行業(yè)本身的刺激作用,還有對金融的服務(wù)體系的刺激作用,這也是一個大的變革。
      I-Energy:我們聊的會不會太理想化了?
      張杰:是有點理想化,但是我們應(yīng)該在理想化的基礎(chǔ)上更加大膽一點。也許今天我們說的都是天方夜譚,但我認(rèn)為我們面臨的最大挑戰(zhàn)不是來自技術(shù),而是體制的問題。如果不打破能源各個子行業(yè)之間的壁壘和壟斷地位,我們的能源革命就會變成一句空話。能源企業(yè)不是要轉(zhuǎn)型嗎,能源互聯(lián)網(wǎng)并不是說要革掉你原來的業(yè)務(wù)板塊,而是開拓新的板塊,甚至可以幫助你實現(xiàn)轉(zhuǎn)型今后可能會賺的更多。誰先介入誰賺得更多,現(xiàn)在的技術(shù)沒有問題,所以能源互聯(lián)網(wǎng)能夠做得好的話,會成為能源四大革命實現(xiàn)的抓手。我們提出來“創(chuàng)能、節(jié)能、儲能、智能”四個關(guān)鍵詞,融合在整個能源管控體系中,這就是真正的能源互聯(lián)網(wǎng)。
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    責(zé)任編輯:葉雨田

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