對話任正非:華為今天碰到的問題早有準(zhǔn)備 這20句話讓全世界振聾發(fā)聵
12、“五年以后,(華為)年銷售收入可能比今年多一倍多。”
13、“華為有什么?一無所有!華為既沒有背景,也沒有資源,除了人的腦袋之外,一無所有。”
14、“5G實際上被夸大了它的作用,也被更多人夸大了華為公司的成就。”
15、“應(yīng)對未來的挑戰(zhàn),我們都在找路,但如果慢慢找來找去找不到,追兵也很快到了。”
16、“我們覺得除了困難,都是困難,沒有不困難。”
17、“(華為業(yè)務(wù)前景這么光明,為什么說華為下一步可能會倒下呢?)早晚的事情,這是個哲學(xué)命題,不是一個現(xiàn)實命題。”
18、“未來終端的路很寬廣,包括物聯(lián)網(wǎng)……,手機(jī)只是終端的一個領(lǐng)域。”
19、“蘋果是一個偉大的公司,因為蘋果推動了移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展,使這個社會發(fā)生了天翻地覆的結(jié)構(gòu)性改變。”
20、“大家不要把商業(yè)模式和意識形態(tài)混淆起來。我們今天進(jìn)入商業(yè)社會,不能因為我們是共產(chǎn)黨員,就要去做雷鋒無私奉獻(xiàn),就不要去搞商業(yè)模式,那為什么要搞市場經(jīng)濟(jì)呢?我們要用經(jīng)濟(jì)規(guī)律來對付經(jīng)濟(jì)規(guī)律。”
【今天碰到的問題十多年前就有預(yù)計】
記者:華為最近遇到了一些困難,請問華為內(nèi)部是否系統(tǒng)地評估過,這么多年的研發(fā)創(chuàng)新投入是不是可以抵抗這些困難?
任正非:應(yīng)該說,我們今天可能要碰到的問題,在十多年前就有預(yù)計,我們已經(jīng)準(zhǔn)備了十幾年,我們不是完全倉促、沒有準(zhǔn)備的來應(yīng)對這個局面。這些困難對我們會有影響,但影響不會很大,不會出現(xiàn)重大問題。
記者:那么在現(xiàn)在的環(huán)境下,您怎么理解自主創(chuàng)新對中國公司的意義?
任正非:我從來不支持“自主創(chuàng)新”這個詞,我認(rèn)為,科學(xué)技術(shù)是人類共同財富,我們一定要踏在前人的肩膀上前進(jìn),這樣才能縮短我們進(jìn)入世界領(lǐng)先的進(jìn)程。什么都要自己做,除了農(nóng)民,其他人不應(yīng)該有這種想法。自主創(chuàng)新若是精神層面我是支持的。也就是說,別人已經(jīng)創(chuàng)新,我們要尊重別人的知識產(chǎn)權(quán),得到別人的許可,付錢就行。如果我們重做一遍,做完一遍,也要得到許可,還是要付錢,這是法律。當(dāng)然科學(xué)家都是自主創(chuàng)新的,我指的是我們這種公司的工程創(chuàng)新。
記者:我想接著問一下,華為對這次反全球化浪潮所做的最壞的預(yù)案是什么?
任正非:外面的變化對我們沒有這么大的影響。因為我們有信心,我們的產(chǎn)品做得比別人都好,讓別人不想買都不行。我舉一個例子:全世界能做5G的廠家很少,華為做得最好;全世界能做微波的廠家也不多,華為做到最先進(jìn)。能夠把5G基站和最先進(jìn)的微波技術(shù)結(jié)合起來成為一個基站的,世界上只有一家公司能做到,就是華為。將來我們5G基站和微波是融為一體的,基站不需要光纖就可以用微波超寬帶回傳。有人說過去這只適用于廣大農(nóng)村,但5G是超寬帶,微波也是超寬帶,這也適合廣大西方國家。因為廣大西方國家遍地都是分散的別墅,是要看8K電視、高速的信息消費(fèi),那就需要買我們的設(shè)備。當(dāng)然,它可以不買,那就要付出非常昂貴的成本來建設(shè)另外的網(wǎng)絡(luò)。我們在技術(shù)上的突破,也為我們的市場創(chuàng)造了更多機(jī)會,帶來更多生存支點。所以,我們沒有像外界想像中的那么擔(dān)憂。
【絕對尊重他人知識產(chǎn)權(quán)】
記者:長期以來,西方對包括華為在內(nèi)的中國企業(yè)最常見的指責(zé)就是盜竊知識產(chǎn)權(quán),請問您怎么看待這個話題?
任正非:我不能代表中國企業(yè),只能代表華為。華為在美國經(jīng)歷了幾場大官司,都獲得良好的結(jié)果。華為現(xiàn)在87,805項專利中,其中有11,152項核心專利是在美國授權(quán)的,我們的技術(shù)專利對美國的信息社會是有價值的。我們已經(jīng)和很多西方公司達(dá)成了專利交叉許可。華為不能代表別的企業(yè),但是我們自己是絕對尊重他人知識產(chǎn)權(quán)的。
記者:為什么中國沒有產(chǎn)生像高通那樣通過知識產(chǎn)權(quán)授權(quán)模式進(jìn)行發(fā)展的企業(yè)?深圳有一些企業(yè),他們有自己的知識產(chǎn)權(quán),由于遭遇知識產(chǎn)權(quán)官司和國外公司的圍堵,他們沒有辦法,只好向產(chǎn)業(yè)鏈的下游下沉。想問您,中國知識產(chǎn)權(quán)體系應(yīng)該要怎么調(diào)整?
任正非:如果我們把知識產(chǎn)權(quán)當(dāng)成物權(quán),可能國家的科技創(chuàng)新發(fā)展會更加好一點。就是知識產(chǎn)權(quán)法若是物權(quán)法的一部分,侵犯知識產(chǎn)權(quán)就是侵犯物權(quán),這樣的環(huán)境有利于原創(chuàng)發(fā)明。沒有原創(chuàng)發(fā)明,哪有未來的“高通”呢?我們應(yīng)該認(rèn)識到,知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)是有利于國家長遠(yuǎn)發(fā)展的,而不是西方拿來卡我們的借口。因此,我們國家首先要不支持假貨、不支持山寨,而是要支持原創(chuàng)、保護(hù)原創(chuàng)。有可能今天經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度會慢一些,但質(zhì)量就會更好一些,就會出現(xiàn)越來越有競爭力的公司。
【人類靈魂的工程師應(yīng)該得到尊重,這個國家才有希望】
記者:任總您好,我在深圳做新聞工作很多年了,在我印象當(dāng)中,華為在過去30年當(dāng)中,像這么密集,您親自出面,連續(xù)幾天與媒體會面,以前是很少見的。包括外媒都在說,今年任總會見記者是一個比較罕見的安排,是為了應(yīng)對當(dāng)前華為所面臨的罕見的特別困難,不知道您對這個評價是否認(rèn)同?這個安排,主要是想傳遞什么信息?另外一個問題,西方一些國家政府對華為網(wǎng)絡(luò)安全的指責(zé),您認(rèn)為這是出于歷史的偏見,還是華為確實有需要加強(qiáng)的地方?華為如何消除西方國家的擔(dān)憂?
任正非:第一,見媒體是公共關(guān)系部逼的。他們說,這段時間我們要給18萬員工和廣大客戶都要傳遞信心,讓他們多了解我們、信任我們,也同時給社會釋懷,其實我們沒有遭遇多大困難。你可能沒參加過我們的內(nèi)部會議,開會都是群情激昂的,沒有感覺到有多大困難。但是外界不知情,我們需要傳遞一些信心,需要我說說話來起一些作用。所以,見媒體就是給社會傳遞一種信心。當(dāng)然我們今年的收入增長速度可能會放慢,估計增長不會超過20%。
第二,關(guān)于網(wǎng)絡(luò)安全問題,要把信息安全和網(wǎng)絡(luò)安全區(qū)分開來,現(xiàn)在混淆在一起了。華為30年來在170多個國家、為30多億人提供了網(wǎng)絡(luò)服務(wù),有良好的安全記錄。但是我們還需要不斷進(jìn)步。我們現(xiàn)在要重構(gòu)軟件架構(gòu)體系,朝著“網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)極簡、網(wǎng)絡(luò)交易模式極簡、網(wǎng)絡(luò)極安全、隱私保護(hù)遵從GDPR”這四個目標(biāo)的要求。我們在未來五年大量投入研發(fā)費(fèi)用,做全世界最好的網(wǎng)絡(luò)。五年以后,年銷售收入可能比今年多一倍多。
記者 :我記得2014年第一次采訪您的時候,您說“華為有什么神秘的?揭開面紗就是皺紋”,印象特別深刻,現(xiàn)在五年過去了,您覺得華為的面紗真正揭開了嗎?現(xiàn)在國際上質(zhì)疑的聲音好像更多了。
任正非:那就是皺紋更多了。因為半徑越大,問題越多。如果我們縮到小小的一點,像農(nóng)民種地一樣,只有土豆這么大,外界都看清了,那誰也不會質(zhì)疑。半徑越大,越看不清,未來10-20年之后的探索我們更加看不清,所以大家的質(zhì)疑會多一些,但是質(zhì)疑并不等于有多大問題。另外,質(zhì)疑也是有價值的,科學(xué)家天生就喜歡懷疑,要不他們怎么會發(fā)現(xiàn)新東西呢?他不相信,就會有新發(fā)現(xiàn),所以質(zhì)疑本身也是前進(jìn)過程中必然伴隨的副產(chǎn)品。
未來信息社會的發(fā)展是不可想象的。未來二三十年,人類社會一定會有一場巨大革命,在生產(chǎn)方式上要發(fā)生天翻地覆的變化。比如,工業(yè)生產(chǎn)中使用了人工智能,大大地提高生產(chǎn)效率。大家參觀了我們的生產(chǎn)線,那還不能叫人工智能,只是一部分人工智能,但是生產(chǎn)線上已經(jīng)看不到太多的人。五年以后,這條生產(chǎn)線上可能只需要五、六人,甚至兩、三人,主要是做維修。當(dāng)然,我們的生產(chǎn)線上很多人都是博士,不是普通操作工人,特別是光芯片生產(chǎn)中,會動手的博士還特別少。
這個時代對一個國家來說,重心是要發(fā)展教育,而且主要是基礎(chǔ)教育,特別是農(nóng)村的基礎(chǔ)教育。沒有良好的基礎(chǔ)教育,就難有有作為的基礎(chǔ)研究。給農(nóng)村教師多發(fā)一點錢,讓優(yōu)秀人才愿意去當(dāng)教師,優(yōu)秀的孩子愿意進(jìn)入師范學(xué)校,就如我們老一代革命家毛澤東、粟裕、許光達(dá)、惲代英…都出身于師范學(xué)校一樣,我們就可以實現(xiàn)“用最優(yōu)秀的人培養(yǎng)更優(yōu)秀的人”。但現(xiàn)在不是這樣,教師待遇低,孩子們看見知識多也掙不到多少錢,所以也不怎么想讀書。這樣就適應(yīng)不了未來二、三十年以后的社會,社會就可能分化。完全使用人工智能生產(chǎn)的可能就會重回西方,因為沒有了工會問題、社會福利問題、罷工問題……;完全不能人工智能的生產(chǎn)可能會搬到東南亞、拉丁美洲、南歐等人力成本低的國家去了。我們國家面臨著這種分化,就應(yīng)該要把基礎(chǔ)教育提到國家的最高綱領(lǐng),才能迎接未來的革命。提高全民族的文化素質(zhì),這應(yīng)是黨和國家的主要責(zé)任,每個公民的義務(wù)。今天滿街高樓大廈,過二、三十年就變舊了。如果我們投資教育,二、三十年后這些窮孩子就是博士,開始沖鋒,國家就會走向更加繁榮。
在這個重要的歷史轉(zhuǎn)折時期,華為只能把自己管好,不能去管別人,所以我們就大量投入資金往前沖。剛才央視記者問我“你們賺的錢很少,為什么科研投入會有那么多”,比如今年我們利潤是90多億,但是科研投入150-200億美金。其實這150億哪里是我們投的,都是成本,實際上還是客戶投的。客戶給我們的錢,不是產(chǎn)生利潤,而是產(chǎn)生投入。
我們?yōu)槭裁匆咴谇懊妫啃录夹g(shù)進(jìn)入時代的周期變短了。過去是等到科學(xué)家做方程,經(jīng)過五、六十年,終于發(fā)現(xiàn)這些方程有用。從電磁理論,又經(jīng)過五、六十年,發(fā)現(xiàn)電磁理論可以用于無線電;又經(jīng)過了幾十年……。今天已經(jīng)不可能了,這個過程縮短非常厲害,即使不能叫毫秒級,也是極短級。如果我們還是等著產(chǎn)業(yè)分工,不進(jìn)入基礎(chǔ)研究,就有可能落后于時代。
中國是一個人口大國,如果變成人才大國,我們與別人的競爭才更加有信心,因此,小學(xué)教師應(yīng)該要得到更多的尊重。當(dāng)然,今天教師待遇已經(jīng)比過去好很多了,但還要讓教師成為最光榮的職業(yè),國家未來才有希望,才能在世界競技中獲得成功。
今天大家看到華為有很多成功,其實成功很重要的一點是外國科學(xué)家,因為華為工資高于西方公司,所以很多科學(xué)家都在華為工作。我們至少有700名數(shù)學(xué)家、800多名物理學(xué)家、120多名化學(xué)家、六七千名基礎(chǔ)研究的專家、六萬多名各種高級工程師、工程師……,形成這種組合在前進(jìn)。因此,我們國家要和西方競技,唯有踏踏實實用五、六十年或者百年時間振興教育。
振興教育不在房子,在于老師。抗大就是一條小板凳。你們看關(guān)于抗大的電影,搬個小板凳,坐在黃土飛揚(yáng)的土地上,聽到毛澤東沒有麥克風(fēng)的講話,就建設(shè)了新中國。所以,物質(zhì)不是最主要的,人才是最主要的,人類靈魂的工程師應(yīng)該得到尊重,這個國家才有希望。
責(zé)任編輯:電朵云
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