在中國水電開發(fā)進入“下半場”之際，對工程項目而言，技術(shù)、資金已不是障礙，如何厘清極端環(huán)保主義者的邏輯，怎樣看待水能出力有限的現(xiàn)實，未來能源轉(zhuǎn)型格局下我國水電企業(yè)該如何抉擇？日前本刊采訪了中國工程院院士、原能源部副部長、原中國長江三峽工程開發(fā)總公司總經(jīng)理陸佑楣。他認為，基于天人合一的思想，開發(fā)水電與生態(tài)保護并不矛盾，其初衷都是實現(xiàn)人類可持續(xù)發(fā)展，要客觀看待水電工程利弊，在人類能源轉(zhuǎn)型歷程中，應從全球角度、全生態(tài)視野謀劃，以系統(tǒng)思維考量，持續(xù)推進水電及其他能源協(xié)調(diào)健康成長。

愈行愈難不改初心

《能源評論》：《水電發(fā)展“十三五”規(guī)劃》明確了2020年水電總裝機達到3.8億千瓦的目標，但距離我國水能資源“天花板”似乎不遠了，您認為，未來我國水電發(fā)展的重點在哪里？

陸佑楣：水利水電規(guī)劃設(shè)計總院的研究數(shù)據(jù)顯示，中國所有河流的水能資源，理論可開發(fā)容量有6.9億千瓦，技術(shù)上可開發(fā)容量約5.4億千瓦，經(jīng)濟可開發(fā)容量約4億千瓦，截至目前已經(jīng)開發(fā)了3.3億千瓦，而且越到后面開發(fā)難度越大、成本越高。

現(xiàn)在水能資源富集的金沙江流域正在開發(fā)，西南地區(qū)還有怒江流域可開發(fā)2000萬千瓦，雅魯藏布江大拐彎是世界水能最集中的地方，可開發(fā)容量5000萬千瓦。但雅江是否要開發(fā)，還要通盤考慮地質(zhì)條件、輸電成本、生態(tài)環(huán)境、科技水平、經(jīng)濟發(fā)展等因素，綜合評估才能決定。

《能源評論》：這意味著，我國水電開發(fā)步入“下半場”。人們的關(guān)注視角似乎也從水利轉(zhuǎn)為對危害層面的評價，比如生態(tài)環(huán)境、地質(zhì)災害等。甚至有人認為水利工程是破壞環(huán)境，宣稱自然的河流就讓它自然存在。您認為，應如何客觀評價水電發(fā)展的初衷？

陸佑楣：這種情況大多是那些對水能資源利用缺乏全面認識、對洪水災害缺乏直接感受的人對公眾的誤導。

水庫大壩修建后，改變了原有的生態(tài)環(huán)境。然而水利工程對生態(tài)環(huán)境影響的好壞，應該以聯(lián)合國提出的人類可持續(xù)發(fā)展目標為標準，這與開發(fā)水電的初衷也是一致的。那些對生態(tài)環(huán)境有利，社會綜合效益很高的水電工程，是有利于人類可持續(xù)發(fā)展進程的。

不要對立要和諧

《能源評論》：從當下的時點判斷，技術(shù)已不是主要制約水電發(fā)展的因素，環(huán)境制約、水權(quán)爭端問題日益突出。您認為，應如何看待所謂的“生態(tài)帝國主義”這股潮流？

陸佑楣：生態(tài)其本意是指各種不同生物間，包括人類、植物、動物、細菌、病毒等種群的相互依存關(guān)系。人類是自然界的一份子，絕對不是置身世外的另外一個群體，人與自然不能分開來談，不可能對立起來，這即所謂天人合一。生態(tài)平衡是相對的，自然界處在不停的演變過程，因此我們只能在變化中尋求人與自然的和諧。判斷的標準，就是看它對人類可持續(xù)發(fā)展是否有利。有利于人類可持續(xù)發(fā)展的事情，我們就要干，比如修水利工程。對中國而言，我們的人均水資源擁有量極低，低于全球平均水平。正是由于水資源時空分布的不均衡，才要靠水利工程進行調(diào)節(jié)，這也表明水利工程是人類永恒的需求。

《能源評論》：對于水電開發(fā)帶來的一些問題，該如何看待，怎么處理？

陸佑楣：為了解決洪水災害的問題，得到優(yōu)質(zhì)的能源，總會有得有失，比如有些魚類受到一定的影響。需要強調(diào)的是，目前江河魚類的減少是多種因素造成的。目前，受影響魚類主要靠增殖放流站場進行人工繁殖，魚類保護這一課題需要持續(xù)不斷研究。

《能源評論》：當前，我國待開發(fā)水電主要集中在西南地區(qū)，經(jīng)濟社會發(fā)展相對滯后，您認為，應如何看待移民安置難度持續(xù)提高問題？水電開發(fā)者、地方及中央政府，對區(qū)域經(jīng)濟未來發(fā)展應如何厘清責任的邊界？

陸佑楣：這是一個財富分配的問題，水電自然資源經(jīng)過開發(fā)后，變成了財富，作為水資源所在地的貢獻者——水庫移民，沒有得到持續(xù)的利益分配。移民問題應該從可持續(xù)發(fā)展的角度去理解，不是簡單蓋房子搬遷就完了，應該讓移民有安穩(wěn)的生活環(huán)境和發(fā)展環(huán)境，并與國家的脫貧計劃相適應，讓資源所在地居民也得到一部分財富分配。

未來水電開發(fā)的投資補助和分攤機制的核心是水資源利用效益的分配問題。可以考慮水庫移民以被征土地作為大壩建設(shè)投資的股份，在水庫大壩收益中享有合理分紅，這將是探索解決相關(guān)問題長效機制的一種辦法。

選擇但不能依賴

《能源評論》：三峽工程自立項之初，一直倍受各方關(guān)注，您如何評價三峽工程的利弊，及其對防洪、發(fā)電、航運等方面的影響？

陸佑楣：建設(shè)三峽工程肯定是利大于弊。防洪是第一位的目的，主要是控制宜昌以上長江干流的洪水，解決長江中游荊江河段兩岸富饒的江漢平原的1500萬人口和150萬公頃洪水威脅問題，三峽工程發(fā)揮了不可替代的重要作用。

在發(fā)電、航運方面，事實勝于雄辯。截至今年3月1日12時28分，三峽電站累計發(fā)電突破一萬億千瓦時，成為國內(nèi)第一座連續(xù)發(fā)電突破一萬億千瓦時的水電站，為提供清潔能源作出了巨大貢獻。三峽船閘自2003年通航以來，其通過量保持年均15%的增速，2011年超過1億噸，提前19年達到其設(shè)計通過能力。

三峽工程經(jīng)過17年建設(shè)、14年蓄水運行實踐，證明了它是符合“人類的可持續(xù)發(fā)展”——即“既滿足當代人的需要，又不對后代人滿足其需要的能力構(gòu)成危害的發(fā)展”這一理念的。

《能源評論》：在防洪效益方面，每逢下游如鄱陽湖、洞庭湖流域遭遇洪澇和干旱時，就有輿論說“三峽根本發(fā)揮不了作用，到頭來各地還在發(fā)洪水，還得防洪抗災”，您如何回應？

陸佑楣：三峽工程雖然是長江防洪體系中的一個關(guān)鍵工程，但不可能解決所有的問題。長江流域防洪是一個綜合的防洪體系問題，不能依賴某一個工程來解決。長江中下游的洪水一方面來自上游，另一方面是當?shù)乇┯陞R入支流，只有通過綜合治理才能緩解旱澇災害。

《能源評論》：如何評價水電在人類能源轉(zhuǎn)型歷程中的地位？

陸佑楣：自然界的能源是很豐富、多元的，不存在絕對的能源危機，關(guān)鍵是怎么去選擇和使用。在漫長的發(fā)展過程中，人類使用的能源可以分為三類：一是基于化學反應的化石能源，如煤炭、石油、天然氣等；二是基于物理性質(zhì)的可再生能源，如風能、太陽能、水能等；三是通過原子核分裂或者聚合產(chǎn)生的核能。

由于煤炭等化石能源處于地表相對方便開采，人類社會在發(fā)展過程中自然地優(yōu)先利用煤炭完成了工業(yè)化進程。但隨著煤炭等化石能源的大量消耗，造成了當今困擾人類的環(huán)境問題。逐步減少化石能源的使用，已經(jīng)成為國際社會的共識。水能資源是優(yōu)質(zhì)的可再生能源，不排放一立方米廢氣或固體廢物，也不消耗一立方米水，其能量密度遠高于其他可再生能源，因此需要充分利用。然而，水能資源能量無限但總量有限，人類能源的最終取向還是要依靠核能。

《能源評論》：對于身處“下半場”的水電企業(yè)而言，面對國內(nèi)經(jīng)濟開發(fā)性越來越差的現(xiàn)實，未來之路該如何選擇？

陸佑楣：除了持續(xù)開發(fā)尚未利用的水能資源，要維護好目前在運水電站，通過互聯(lián)網(wǎng)+技術(shù)，提高其運行效率，這是個管理問題。要遵循市場規(guī)律，鼓勵國內(nèi)的水電建設(shè)隊伍走出去，到其他地區(qū)比如“一帶一路”沿線的發(fā)展中國家，水電開發(fā)會有很大的空間，這是一個很好的發(fā)展方向。