周鳳起:重啟電力改革才能發(fā)展可再生能源
8月5日消息,國際太陽能十項(xiàng)全能競賽在中國大同舉辦,期間原發(fā)改委能源研究所所長周鳳起接受記者專訪,表示可再生能源的發(fā)展需要重塑能源,在能源系統(tǒng)、能源機(jī)制、管理機(jī)制、電價(jià)機(jī)制方面做頂層設(shè)計(jì),重
力就是裝機(jī)容量,買好了,付給你,電價(jià)里有這部分,無論發(fā)不發(fā)電,只要裝機(jī)容量我認(rèn)為有必要放那兒,你不發(fā)電也付給你多少年要回收。此外如果你發(fā)電了,要用煤,用其它人工,還要加上一塊電量電價(jià),發(fā)多少千瓦小時(shí)電應(yīng)該收多少錢。這樣火電功能就重新定位了,定完位以后,要發(fā)就多付錢,不讓你發(fā)你的裝備在這兒也要給你錢,但是不一樣。
主持人:可是這樣電網(wǎng)的權(quán)力就太大了?
周鳳起:不是電網(wǎng)的權(quán)力,那可再生能源放那兒就要上網(wǎng),不能不上。體制上、管理上給你解決了。這個(gè)問題過去是不清晰的,現(xiàn)在由于矛盾暴露,如果整個(gè)電力系統(tǒng)不這么解決,消納過高比例的可再生能源是不可能的,因?yàn)樗约簺]有一個(gè)調(diào)節(jié)能力。太陽能如果有本事,有儲(chǔ)能裝置也可以,但是大能量的儲(chǔ)能裝置現(xiàn)在實(shí)在太不經(jīng)濟(jì)。所以電力系統(tǒng)面臨著一個(gè)轉(zhuǎn)型的過程。只有電力系統(tǒng)轉(zhuǎn)型了,整個(gè)能源系統(tǒng)才能轉(zhuǎn)型。能源系統(tǒng)轉(zhuǎn)型,國民經(jīng)濟(jì)才能轉(zhuǎn)型。
所以,關(guān)鍵是重塑能源。重塑能源什么?重塑能源的一堆東西,能源系統(tǒng)、能源機(jī)制、管理機(jī)制、電價(jià)機(jī)制等等,要做一個(gè)認(rèn)真的頂層設(shè)計(jì)。這是全球性的,不光是中國,中國過去就是跟他們一樣。現(xiàn)在外國的有識(shí)之士已經(jīng)提出這個(gè)問題,也要改,不改不行,不像丹麥,一個(gè)小小的國家發(fā)不了多少電,隨便一個(gè)別的國家給你弄就行了,歐洲電網(wǎng)是一個(gè)整體。中國不行,中國這么大,誰給你消納?你給誰?一定自己想辦法。中國960萬平方公里之內(nèi)基本上要把它消納。
電力的送出和進(jìn)口都是比較困難的,比如俄羅斯的水電可以進(jìn)口到中國,天然氣發(fā)電也可以進(jìn)口來一些,也可以做一些調(diào)控,但這絕對(duì)不是主要的。我們一定要把原來這樣一種安排,利用火電機(jī)組的可控性來進(jìn)行經(jīng)濟(jì)調(diào)度運(yùn)行的方式,改變?yōu)橐圆豢烧{(diào)的可再生能源為核心,用可調(diào)的來進(jìn)行調(diào)峰,這個(gè)位置一轉(zhuǎn)換,那是一個(gè)絕對(duì)大的轉(zhuǎn)換,因?yàn)橹袊碾娏ο到y(tǒng)里80%是火電,20%是水電。80%的火電里主要是燃煤的,天然氣很少,當(dāng)然今后可能增加一些,天然氣調(diào)控很容易。所以,這么一個(gè)轉(zhuǎn)換必須提到目前的議程之內(nèi)。有沒有這個(gè)決心?沒有這個(gè)決心就別提高比例,解決不了。因?yàn)殡娏ψ畲蟮囊粋€(gè)特征,它的發(fā)電、用電和消納、輸電是同時(shí)進(jìn)行的,不能儲(chǔ)存,如果能儲(chǔ)存就好辦了,弄一個(gè)大鍋爐燒熱水,抽水也是一樣,用一個(gè)泵打出來,用動(dòng)能進(jìn)行發(fā)電,沒有這個(gè)功能。所以,你得想辦法,怎么配合一個(gè)不可調(diào)為主的東西。
主持人:我覺得想法很好,但是阻力會(huì)非常大。
周鳳起:根本性的轉(zhuǎn)型,不可能沒有阻力,利益也不一樣,背后各種意見代表的利益不一樣,不是說某個(gè)人怎么樣,他的意見代表不同的利益集團(tuán)。
主持人:這是必然的,可以理解。
周鳳起:我今天這么一說,人家說“老周這種觀點(diǎn)就是把我們火電弄得不說置于死地,也是夠嗆”,平時(shí)就歇活,要了就發(fā)電,不要就呆著。那邊挺高興,有我就有,沒有就補(bǔ)上。當(dāng)然代表利益,當(dāng)然你要代表清潔能源的方向,這才是進(jìn)步的方向,不是代表某個(gè)人的利益。
主持人:阻力非常大,如果完成這個(gè)轉(zhuǎn)型,意味著電力改革必須重新啟動(dòng)。
周鳳起:一定要啟動(dòng)。原來我們國家能源局有兩個(gè)司,一個(gè)叫可再生能源司,還有一個(gè)叫電力司。電力司的觀點(diǎn)和可再生能源司的觀點(diǎn)可能不完全一樣,可再生能源司把風(fēng)機(jī)造出來,就完成了。電力司到底上網(wǎng)了沒上網(wǎng),電表轉(zhuǎn)了沒有,我的規(guī)則只有電表收到字才認(rèn)可是上了網(wǎng)。實(shí)際上我們過去對(duì)這方面認(rèn)識(shí)不清晰,因?yàn)槭切迈r事物。
主持人:可是這個(gè)事情太難溝通了,電力企業(yè)電網(wǎng)的級(jí)別……
周鳳起:不推動(dòng)也不行,不推動(dòng)怎么解決這個(gè)問題。
主持人:這個(gè)事情推動(dòng)必須要國務(wù)院成立一個(gè)……
周鳳起:當(dāng)然,應(yīng)該報(bào)告,首先國家能源局有什么研究報(bào)告,一定要這么做,國內(nèi)外認(rèn)可,發(fā)改委要批,批完了還應(yīng)該報(bào)國務(wù)院。不這么做沒有其它好的辦法。還有一個(gè)辦法是儲(chǔ)能
主持人:可是這樣電網(wǎng)的權(quán)力就太大了?
周鳳起:不是電網(wǎng)的權(quán)力,那可再生能源放那兒就要上網(wǎng),不能不上。體制上、管理上給你解決了。這個(gè)問題過去是不清晰的,現(xiàn)在由于矛盾暴露,如果整個(gè)電力系統(tǒng)不這么解決,消納過高比例的可再生能源是不可能的,因?yàn)樗约簺]有一個(gè)調(diào)節(jié)能力。太陽能如果有本事,有儲(chǔ)能裝置也可以,但是大能量的儲(chǔ)能裝置現(xiàn)在實(shí)在太不經(jīng)濟(jì)。所以電力系統(tǒng)面臨著一個(gè)轉(zhuǎn)型的過程。只有電力系統(tǒng)轉(zhuǎn)型了,整個(gè)能源系統(tǒng)才能轉(zhuǎn)型。能源系統(tǒng)轉(zhuǎn)型,國民經(jīng)濟(jì)才能轉(zhuǎn)型。
所以,關(guān)鍵是重塑能源。重塑能源什么?重塑能源的一堆東西,能源系統(tǒng)、能源機(jī)制、管理機(jī)制、電價(jià)機(jī)制等等,要做一個(gè)認(rèn)真的頂層設(shè)計(jì)。這是全球性的,不光是中國,中國過去就是跟他們一樣。現(xiàn)在外國的有識(shí)之士已經(jīng)提出這個(gè)問題,也要改,不改不行,不像丹麥,一個(gè)小小的國家發(fā)不了多少電,隨便一個(gè)別的國家給你弄就行了,歐洲電網(wǎng)是一個(gè)整體。中國不行,中國這么大,誰給你消納?你給誰?一定自己想辦法。中國960萬平方公里之內(nèi)基本上要把它消納。
電力的送出和進(jìn)口都是比較困難的,比如俄羅斯的水電可以進(jìn)口到中國,天然氣發(fā)電也可以進(jìn)口來一些,也可以做一些調(diào)控,但這絕對(duì)不是主要的。我們一定要把原來這樣一種安排,利用火電機(jī)組的可控性來進(jìn)行經(jīng)濟(jì)調(diào)度運(yùn)行的方式,改變?yōu)橐圆豢烧{(diào)的可再生能源為核心,用可調(diào)的來進(jìn)行調(diào)峰,這個(gè)位置一轉(zhuǎn)換,那是一個(gè)絕對(duì)大的轉(zhuǎn)換,因?yàn)橹袊碾娏ο到y(tǒng)里80%是火電,20%是水電。80%的火電里主要是燃煤的,天然氣很少,當(dāng)然今后可能增加一些,天然氣調(diào)控很容易。所以,這么一個(gè)轉(zhuǎn)換必須提到目前的議程之內(nèi)。有沒有這個(gè)決心?沒有這個(gè)決心就別提高比例,解決不了。因?yàn)殡娏ψ畲蟮囊粋€(gè)特征,它的發(fā)電、用電和消納、輸電是同時(shí)進(jìn)行的,不能儲(chǔ)存,如果能儲(chǔ)存就好辦了,弄一個(gè)大鍋爐燒熱水,抽水也是一樣,用一個(gè)泵打出來,用動(dòng)能進(jìn)行發(fā)電,沒有這個(gè)功能。所以,你得想辦法,怎么配合一個(gè)不可調(diào)為主的東西。
主持人:我覺得想法很好,但是阻力會(huì)非常大。
周鳳起:根本性的轉(zhuǎn)型,不可能沒有阻力,利益也不一樣,背后各種意見代表的利益不一樣,不是說某個(gè)人怎么樣,他的意見代表不同的利益集團(tuán)。
主持人:這是必然的,可以理解。
周鳳起:我今天這么一說,人家說“老周這種觀點(diǎn)就是把我們火電弄得不說置于死地,也是夠嗆”,平時(shí)就歇活,要了就發(fā)電,不要就呆著。那邊挺高興,有我就有,沒有就補(bǔ)上。當(dāng)然代表利益,當(dāng)然你要代表清潔能源的方向,這才是進(jìn)步的方向,不是代表某個(gè)人的利益。
主持人:阻力非常大,如果完成這個(gè)轉(zhuǎn)型,意味著電力改革必須重新啟動(dòng)。
周鳳起:一定要啟動(dòng)。原來我們國家能源局有兩個(gè)司,一個(gè)叫可再生能源司,還有一個(gè)叫電力司。電力司的觀點(diǎn)和可再生能源司的觀點(diǎn)可能不完全一樣,可再生能源司把風(fēng)機(jī)造出來,就完成了。電力司到底上網(wǎng)了沒上網(wǎng),電表轉(zhuǎn)了沒有,我的規(guī)則只有電表收到字才認(rèn)可是上了網(wǎng)。實(shí)際上我們過去對(duì)這方面認(rèn)識(shí)不清晰,因?yàn)槭切迈r事物。
主持人:可是這個(gè)事情太難溝通了,電力企業(yè)電網(wǎng)的級(jí)別……
周鳳起:不推動(dòng)也不行,不推動(dòng)怎么解決這個(gè)問題。
主持人:這個(gè)事情推動(dòng)必須要國務(wù)院成立一個(gè)……
周鳳起:當(dāng)然,應(yīng)該報(bào)告,首先國家能源局有什么研究報(bào)告,一定要這么做,國內(nèi)外認(rèn)可,發(fā)改委要批,批完了還應(yīng)該報(bào)國務(wù)院。不這么做沒有其它好的辦法。還有一個(gè)辦法是儲(chǔ)能
責(zé)任編輯:何健
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