“我估計(jì)，中國(guó)能源消費(fèi)峰值最快可能會(huì)在2025年到來(lái)。”在8月10日舉行的全球能源安全智庫(kù)論壇2013年年會(huì)上，國(guó)際能源署（以下簡(jiǎn)稱(chēng)IEA）前任署長(zhǎng)、日本能源經(jīng)濟(jì)研究所特別顧問(wèn)田中伸男對(duì)本報(bào)記者表示，提高能效和取消對(duì)化石能源的補(bǔ)貼，可以促使這一峰值的到來(lái)。
 
        在田中伸男看來(lái)，中國(guó)正在考慮開(kāi)展能源消費(fèi)總量控制，這種行政命令很可能會(huì)扭曲市場(chǎng)，需要引起高度注意。
 
        田中伸男指出，中國(guó)的能源安全要通過(guò)和其他國(guó)家合作來(lái)加強(qiáng)。在國(guó)際合作中很重要的一個(gè)環(huán)節(jié)就是加入IEA，“我認(rèn)為這扇門(mén)是敞開(kāi)的，中國(guó)需要IEA，IEA也需要中國(guó)”，目前的技術(shù)障礙并不重要，重要的是中國(guó)的政治意愿。
 
        田中伸男建議，亞洲各國(guó)之間應(yīng)該擴(kuò)大電網(wǎng)的合作，建立一個(gè)超級(jí)電網(wǎng)。歐洲計(jì)劃通過(guò)建立泛歐洲超級(jí)電網(wǎng)去實(shí)現(xiàn)集體的能源安全，是亞洲學(xué)習(xí)的榜樣，毫無(wú)疑問(wèn)的是由于不同的歷史文化背景，亞洲超級(jí)電網(wǎng)的建立過(guò)程肯定比歐洲需要更多時(shí)間，但應(yīng)盡快提上議事日程。
放開(kāi)價(jià)格管控可加速能源消費(fèi)峰值到來(lái)
 
       《21世紀(jì)》：中國(guó)已是世界第一能源消費(fèi)大國(guó)。您預(yù)計(jì)中國(guó)的能源消費(fèi)在什么時(shí)候能達(dá)到峰值？
 
        田中伸男：中國(guó)仍然需要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這個(gè)問(wèn)題的答案就在于現(xiàn)在的高增長(zhǎng)能持續(xù)多久。沒(méi)人知道。但是目前中國(guó)推出了很多提升能源效率的強(qiáng)力措施，即使經(jīng)濟(jì)在放緩，仍然可能出現(xiàn)能源消費(fèi)的峰值。很多人說(shuō)2035年二氧化碳排放會(huì)達(dá)到峰值，我認(rèn)為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、人口結(jié)構(gòu)、污染情況都是重要因素，經(jīng)濟(jì)正在放緩，所以我認(rèn)為峰值最快可能會(huì)在2025年到來(lái)。
 
       《21世紀(jì)》：促使能源消費(fèi)峰值早日到來(lái)，有利于我們生態(tài)環(huán)境改善。您有哪些建議，以促進(jìn)這一峰值早日到來(lái)？
 
        田中伸男：對(duì)于環(huán)保來(lái)說(shuō)，峰值越早到來(lái)越好。但是中國(guó)也需要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)也意味著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)突然放緩。不過(guò)，如果之后中國(guó)能運(yùn)用新科技、提高能源效率、提高交通運(yùn)輸能力，說(shuō)不定中國(guó)還會(huì)有更好的表現(xiàn)。“十二五”規(guī)劃也要求中國(guó)發(fā)展更綠色的經(jīng)濟(jì)，這是中國(guó)未來(lái)的發(fā)展方向。
 
        提高能效是最簡(jiǎn)單的方法；另一個(gè)方法是調(diào)整市場(chǎng)結(jié)構(gòu)，運(yùn)用高能源價(jià)格倒逼對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施投資的減少。因此，電力、天然氣的價(jià)格管控必須放開(kāi)，越早越好。但這在政治上非常困難，我們也理解，但是取消這種對(duì)化石能源消費(fèi)的補(bǔ)貼是中國(guó)的當(dāng)務(wù)之急。
 
        《21世紀(jì)》：中國(guó)正在考慮開(kāi)展能源消費(fèi)總量控制。有觀點(diǎn)認(rèn)為，這種做法與正在建立的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不相容，存在沖突，即便是前蘇聯(lián)這樣典型的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)國(guó)家都沒(méi)有用過(guò)這種手段。對(duì)此，您如何評(píng)論？
 
        田中伸男：這的確會(huì)帶來(lái)問(wèn)題。因?yàn)橹醒胝坏┮蟮胤娇刂颇茉聪M(fèi)總量，這種行政命令很可能會(huì)扭曲市場(chǎng)。突然之間，有些火電廠可能無(wú)法運(yùn)行發(fā)電。這樣的結(jié)果是什么呢？    我記得大概是2010年冬天的時(shí)候，當(dāng)時(shí)“十一五”計(jì)劃即將收官，中國(guó)為了完成節(jié)能任務(wù)，關(guān)停了部分火電站。相應(yīng)的能源需求一下就訴諸柴油，柴油價(jià)格迅速瘋漲。伴隨著柴油危機(jī)的還有原油危機(jī)。這都是政府將行政命令加于市場(chǎng)之上造成的。政府干預(yù)往往帶來(lái)問(wèn)題，但如果是總體標(biāo)準(zhǔn)（general benchmark）式的目標(biāo)，對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行引導(dǎo)，使市場(chǎng)更快反映出需求在哪里、怎么讓供應(yīng)跟上，這些是有幫助的，也很重要的。但是如果是強(qiáng)制行政命令，則有問(wèn)題。
 
        通過(guò)合作加強(qiáng)能源安全
        《21世紀(jì)》：這次會(huì)議的主題是能源安全，您怎么理解能源安全？過(guò)去以石油為基礎(chǔ)的能源安全概念是否已經(jīng)過(guò)時(shí)？
 
        田中伸男：是的，只關(guān)注石油已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠了。它只是眾多能源的一種，你需要更多天然氣、更多新能源、更多核能。煤炭雖然豐富，但是污染嚴(yán)重，需要研發(fā)清潔用煤的技術(shù)。因此如何將多種能源組合、新科技以及可持續(xù)性這些因素融匯到一個(gè)政策里，這是中國(guó)能源安全的要義。全面的能源安全是非常重要的問(wèn)題。
 
        同時(shí)，能源安全不只關(guān)乎中國(guó)本身，還與其他國(guó)家息息相關(guān)。中國(guó)的影響力太大了，必須考慮政策的全球影響。這是中國(guó)能源安全的另一方面。
       《21世紀(jì)》：近年來(lái)，中國(guó)進(jìn)口需求逐年增長(zhǎng)。其中，石油對(duì)外依存度已接近60%，天然氣對(duì)外依存度接近1/3，成為全球最大的煤炭?jī)暨M(jìn)口國(guó)。在這種背景下，中國(guó)應(yīng)該如何維護(hù)自己的能源安全？
 
        田中伸男：中國(guó)的能源安全要通過(guò)和其他國(guó)家合作來(lái)加強(qiáng)。光靠自己是不能實(shí)現(xiàn)能源安全的。如果中國(guó)為了保證能源安全就買(mǎi)很多、出高價(jià)從而形成壟斷，或者派海軍保護(hù)運(yùn)輸通道，這些都會(huì)讓別的國(guó)家憂(yōu)心忡忡。更好的方式是和其他國(guó)家在國(guó)際或區(qū)域性框架下合作，或者進(jìn)行雙邊對(duì)話(huà)，就像中美之間那樣。說(shuō)到底就是合作。
 
        能源安全不能以別人的能源風(fēng)險(xiǎn)為代價(jià)。應(yīng)該是互惠互利，而不是零和游戲。要不然就會(huì)引發(fā)別的國(guó)家憂(yōu)心忡忡，中國(guó)自己的能源安全是保障了，別人的能源安全卻削弱了。
 
       《21世紀(jì)》：在維護(hù)中國(guó)能源安全的問(wèn)題上，中國(guó)和IEA可以開(kāi)展哪些合作？
        田中伸男：就是我說(shuō)的，加入IEA。我認(rèn)為這扇門(mén)是敞開(kāi)的，中國(guó)需要IEA，IEA也需要中國(guó)。很明顯，是雙向的。中國(guó)現(xiàn)在和IEA的合作非常緊密，在信息、清潔技術(shù)和能源儲(chǔ)備等問(wèn)題上進(jìn)行合作。
 
        用多元化化解能源風(fēng)險(xiǎn)
        《21世紀(jì)》：在能源安全的概念中，天然氣的比重會(huì)越來(lái)越大，甚至有觀點(diǎn)認(rèn)為2035年以后天然氣將超越石油成為世界第一大能源。目前，歐洲的天然氣消費(fèi)量開(kāi)始降低，美國(guó)的天然氣自足性越來(lái)越強(qiáng)，您如何看待未來(lái)國(guó)際天然氣市場(chǎng)的走勢(shì)？這對(duì)中國(guó)的天然氣供應(yīng)有哪些影響？
  
        田中伸男：天然氣儲(chǔ)量豐富，燃燒清潔。雖然可能開(kāi)采成本高一些，但我認(rèn)為供需雙方情況都很好，現(xiàn)在是天然氣的黃金時(shí)代。
 
        未來(lái)的天然氣市場(chǎng)很大程度存在于中國(guó)。中國(guó)正在大力使用清潔能源，中國(guó)還有頁(yè)巖氣和煤層氣，一旦技術(shù)成熟，中國(guó)將成為巨大的天然氣需求國(guó)。現(xiàn)在有很多國(guó)家都瞄準(zhǔn)了中國(guó)市場(chǎng)，不管是通過(guò)液化天然氣（LNG）還是輸氣管道。
 
        在中國(guó)之外，其他很多發(fā)展中國(guó)家和新興經(jīng)濟(jì)體的天然氣需求也出現(xiàn)猛增。包括印度、東盟國(guó)家，南美、非洲也會(huì)趕上來(lái)。因此，挑戰(zhàn)不在于需求不足，而是供應(yīng)如何滿(mǎn)足需求。
 
        俄羅斯這類(lèi)傳統(tǒng)出口國(guó)將繼續(xù)天然氣出口，他們也可以加大非常規(guī)天然氣的開(kāi)采，但就我們目前看到的情況來(lái)看還需要加大這方面投資。開(kāi)發(fā)北極圈的油氣資源也是俄羅斯的一個(gè)選擇。總之，未來(lái)俄羅斯的地位仍會(huì)非常重要。
 
        《21世紀(jì)》：有觀點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)天然氣市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)不在于天然氣供應(yīng)可能出現(xiàn)中斷，而在于天然氣價(jià)格的波動(dòng)。那么在應(yīng)對(duì)天然氣價(jià)格波動(dòng)的過(guò)程中，IEA和中國(guó)將怎么合作？
        田中伸男：價(jià)格的波動(dòng)永遠(yuǎn)存在，重要的是來(lái)源多元化。比如如果天然氣價(jià)格不合適，你可以轉(zhuǎn)用其他能源或者從不同的國(guó)家進(jìn)口、使用不同運(yùn)輸方式的天然氣。市場(chǎng)價(jià)格的波動(dòng)難以避免。
 
        IEA和中國(guó)可以一同合作，未雨綢繆。IEA在幫助中國(guó)更好地理解市場(chǎng)上，可以扮演重要角色。因此，IEA由世界主要的能源消費(fèi)國(guó)組成，中國(guó)需要加入IEA，從而讓自己的努力更有意義，也更有相關(guān)性。
 
        開(kāi)啟建立“亞洲超級(jí)電網(wǎng)”的討論
       《21世紀(jì)》：您在演講中提到，亞洲國(guó)家之間應(yīng)該擴(kuò)大電網(wǎng)的合作，建立一個(gè)超級(jí)電網(wǎng)，這怎么理解？
 
        田中伸男：實(shí)際上，“亞洲超級(jí)電網(wǎng)”的概念是由軟銀集團(tuán)CEO孫正義提出的，當(dāng)時(shí)他正在蒙古洽談風(fēng)電投資。有人認(rèn)為，這個(gè)想法有一定道理。中國(guó)現(xiàn)在就已經(jīng)從俄羅斯買(mǎi)電、向越南賣(mài)電，這樣的電網(wǎng)可以說(shuō)已經(jīng)存在。韓國(guó)經(jīng)常出現(xiàn)斷電問(wèn)題，現(xiàn)在雖然韓國(guó)和日本的電網(wǎng)并不相連，但如果能連在一起，出現(xiàn)了緊急情況就能共同應(yīng)對(duì)，減少斷電的風(fēng)險(xiǎn)。電力流動(dòng)也不是單向的，而是交互的。所以首先要做的就是，一起談一談這個(gè)問(wèn)題，看看能否通過(guò)連接電網(wǎng)來(lái)減少風(fēng)險(xiǎn)。
 
        《21世紀(jì)》：這個(gè)電網(wǎng)是否包含中國(guó)？目前，中國(guó)對(duì)“亞洲超級(jí)電網(wǎng)”的倡議有哪些反饋？
        田中伸男：當(dāng)然。中國(guó)在能源方面有巨大潛力，比如你們可以建核電站，日本就不行。如果要建這個(gè)超級(jí)電網(wǎng)，中國(guó)一定是重要的一分子。
 
        我跟很多中國(guó)朋友聊過(guò)這個(gè)問(wèn)題。有人說(shuō)這個(gè)涉及到雙邊談判的問(wèn)題，啟動(dòng)比較困難。像歐洲，他們的經(jīng)濟(jì)水平比較一致，整個(gè)體系非常和諧，他們對(duì)整合的政治意愿非常強(qiáng)烈。所以在共同安全問(wèn)題上，歐洲難度很小。但是，正如我所說(shuō)的，光靠一國(guó)的力量無(wú)法保護(hù)能源供應(yīng)。歐洲是亞洲學(xué)習(xí)的榜樣，這個(gè)過(guò)程肯定需要時(shí)間，那不如現(xiàn)在就開(kāi)始討論吧。