40多歲的埃隆·馬斯克有著十分傳奇的履歷：95年從斯坦福大學(xué)輟學(xué)創(chuàng)業(yè)推出了Paybal、2002年創(chuàng)辦美國(guó)太空探索技術(shù)公司（SpaceX）、2003年創(chuàng)辦特斯拉汽車公司（Tesla)，2006年創(chuàng)建了美國(guó)光伏企業(yè)SolarCity。

　　從造火箭到造汽車再到布局太陽(yáng)能、儲(chǔ)能，被稱為硅谷“鋼鐵俠”的馬斯克已成為了科技界的一個(gè)驚嘆號(hào)！當(dāng)錢穎一問(wèn)到他為何創(chuàng)業(yè)時(shí)，馬斯克聳聳肩笑道：“因?yàn)檎也坏焦ぷ鳎妥约簞?chuàng)辦了公司。”

　　對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)，馬斯克分享了艱辛創(chuàng)業(yè)史，也對(duì)未來(lái)能源、交通等方面進(jìn)行了大膽猜想。《中國(guó)能源報(bào)》記者在現(xiàn)場(chǎng)獲取到了以下重要、有趣的腦洞信息↓↓↓ 

　　1）馬斯克認(rèn)為，未來(lái)除火箭意外，我們所有的交通工具都會(huì)由電力驅(qū)動(dòng)，包括飛機(jī)和輪船； 

　　2）15年以后，電動(dòng)汽車將完全取代燃油汽車； 

　　3）SolarCity在未來(lái)1-2年內(nèi)或?qū)⒃谥袊?guó)尋找合作伙伴，拓展其業(yè)務(wù)； 

　　4）電動(dòng)汽車行業(yè)未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)十分激烈，但很難做到壟斷，不會(huì)出現(xiàn)一家獨(dú)大的局面； 

　　5）無(wú)人駕駛技術(shù)將在3年內(nèi)實(shí)現(xiàn)，未來(lái)或許將面臨人類駕車是否更危險(xiǎn)以及是否允許人類駕車的問(wèn)題； 

　　6）除了能源，馬斯克的終極夢(mèng)想是在火星上建一座城市。他預(yù)計(jì)，2025年人類將能登陸火星； 

　　7）馬斯克正嘗試做超級(jí)回路地鐵，600公里只需要35分鐘。他認(rèn)為這一項(xiàng)目在技術(shù)上、經(jīng)濟(jì)上都可行。 

　　特斯拉曾數(shù)次瀕臨破產(chǎn)  

　　馬斯克吐露創(chuàng)業(yè)心酸史

　　錢穎一：據(jù)MIT技術(shù)評(píng)估，2015年全球50個(gè)最聰明的公司中，你的三家公司——特斯拉、SolarCity、SpaceX分別排到第1、第2和第22名，令人羨慕。從最早的Paybal到后來(lái)創(chuàng)辦這些公司是機(jī)緣巧合嗎？

　　埃隆·馬斯克：在上大學(xué)時(shí)，我特別希望能參與那些能夠?qū)θ祟愇磥?lái)促成積極影響的事業(yè)，我想這有五大領(lǐng)域，包括英特網(wǎng)、可持續(xù)能源、去其它星球生活、基因?qū)W和人工智能，最后兩個(gè)領(lǐng)域我其實(shí)也曾考慮過(guò)，但我不可能全部都參與，后來(lái)我參與了前三項(xiàng)。要想投入到對(duì)未來(lái)有重大影響的領(lǐng)域，不應(yīng)只是創(chuàng)造了或是為了創(chuàng)造公司。其實(shí)剛開始的時(shí)候我是想在去某個(gè)公司工作的，并不是一開始就想創(chuàng)業(yè)。

　　錢穎一：現(xiàn)在有很多的汽車制造商也在造電力汽車，不過(guò)特斯拉的理念和運(yùn)作方式與傳統(tǒng)汽車制造是完全不同的，你為什么覺(jué)得特斯拉是在競(jìng)爭(zhēng)中占優(yōu)的？硅谷也有很多競(jìng)爭(zhēng)者，你怎么看？

　　埃隆·馬斯克：其實(shí)一開始我覺(jué)得特斯拉的成功幾率是非常渺茫的。當(dāng)時(shí)大的背景也不好，很多公司生存都非常困難，在美國(guó)只有特斯拉和福特并沒(méi)有破產(chǎn)，當(dāng)時(shí)在美國(guó)其他汽車公司都接近破產(chǎn)了。

　　錢穎一：那個(gè)時(shí)候，你認(rèn)為特斯拉的存活幾率甚至比SpaceX還要小？

　　埃隆·馬斯克：我認(rèn)為只有10%的機(jī)會(huì)。其實(shí)很多次我們都要破產(chǎn)了。SpaceX也是發(fā)射三次都失敗了，但我們當(dāng)時(shí)的預(yù)算只夠發(fā)射三次，還在第四次終于成功了，否則我們也要永遠(yuǎn)說(shuō)拜拜了。而特斯拉也是很多次我們都快破產(chǎn)了。特別是在2008年，我們基本是在融資期限的最后一天的最后一分鐘完成的，如果那個(gè)時(shí)候沒(méi)有籌到錢，幾天之后特斯拉應(yīng)該就會(huì)破產(chǎn)。應(yīng)該說(shuō)，我們能活到現(xiàn)在是非常危險(xiǎn)的。

　　目前特斯拉的情況好了許多，現(xiàn)在有Model X、Model S，SpaceX也有與NASA和通訊公司簽訂合同。我們成功渡過(guò)了難關(guān)，但那時(shí)成功幾率非常渺茫，所以我們也是幸運(yùn)的。

　　錢穎一：特斯拉和SpaceX差點(diǎn)破產(chǎn)，這對(duì)于任何人而言這都是巨大壓力。你怎么渡過(guò)難關(guān)的？

　　埃隆·馬斯克：創(chuàng)造公司是很難的，我可能不會(huì)建議大家去做，總體而言要?jiǎng)?chuàng)造一家公司剛開始好像人們都很樂(lè)觀，都覺(jué)得這有無(wú)限可能，六個(gè)月之后，可能一年到頂就沒(méi)有這個(gè)感覺(jué)了，后來(lái)的幾年就是極端的痛苦，后面是失敗，這是很正常的經(jīng)歷。

　　錢穎一：之后怎么處理呢？

　　埃隆·馬斯克：在我看來(lái)這件事情很重要，因?yàn)槲?/span>一定要在電動(dòng)汽車行業(yè)做出創(chuàng)新。于是這家公司就變成了我的孩子。你的孩子如果吃不上東西，你會(huì)不給他吃嗎？

　　錢穎一：今年中國(guó)也出現(xiàn)了創(chuàng)業(yè)熱潮，很多學(xué)生也希望開創(chuàng)中國(guó)的特斯拉、SolarCity、Space X，對(duì)于這些學(xué)生你有什么樣的建議，讀書期間創(chuàng)業(yè)是好主意嗎？

　　埃隆·馬斯克：如果說(shuō)你發(fā)現(xiàn)了社會(huì)的某些需求，或者說(shuō)自己以及朋友特別想要什么東西，你可以找一些志同道合的人來(lái)解決這個(gè)需求，那么做這個(gè)事情最好的時(shí)間就是在讀書或者剛畢業(yè)的時(shí)候，因?yàn)?/span>這些時(shí)候沒(méi)有過(guò)多的責(zé)任，不必養(yǎng)家糊口，這個(gè)時(shí)候應(yīng)該說(shuō)是你挑戰(zhàn)或者承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)最好的時(shí)候。

　　無(wú)人駕駛將在3年內(nèi)實(shí)現(xiàn) 

　　試想人類未來(lái)或不許駕車 

　　錢穎一：ModelS和ModelX都是很貴的車，是奢侈品。人們則更想購(gòu)買價(jià)格更低、性能夠好的電動(dòng)汽車，所以你們要年底推出Model 3。這是不是將決定哪家車企能占有最大的市場(chǎng)份額？

　　埃隆·馬斯克：我覺(jué)得不是這樣。到時(shí)候我們會(huì)有1億輛車推向市場(chǎng)，但最多只能拿到10%的市場(chǎng)份額10%。這是一個(gè)共贏而非你死我活的市場(chǎng)，這個(gè)行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)確實(shí)很激烈，但它并不是天然帶有壟斷性的行業(yè)，很難做到壟斷。而且，未來(lái)所有交通都需要電力驅(qū)動(dòng)。

　　錢穎一：包括火箭嗎？

　　埃隆·馬斯克：我認(rèn)為所有除了火箭之外所有的交通都會(huì)由電力驅(qū)動(dòng)。

　　錢穎一：這讓我想起手機(jī)的概念。現(xiàn)在對(duì)于手機(jī)和之前的定義已經(jīng)完全不一樣了。

　　埃隆·馬斯克：是的，我想我們未來(lái)自動(dòng)駕駛，要純電動(dòng)。

　　錢穎一：具體描述一下呢？

　　埃隆·馬斯克：無(wú)人駕駛還在發(fā)展中，我們自動(dòng)駕駛的系統(tǒng)已經(jīng)投入使用了，我們也在逐步升級(jí)這個(gè)系統(tǒng)。我的猜想是，三年之內(nèi)我們會(huì)看到完全可以自動(dòng)駕駛的車。

　　錢穎一：會(huì)不會(huì)有一種可能，未來(lái)人類開車將不再合法？

　　埃隆·馬斯克：我不想變成這樣，我支持人們開車。但很可能未來(lái)有些地區(qū)會(huì)認(rèn)為人開車會(huì)變成不安全的事情，進(jìn)而成為不合法的事。這從數(shù)據(jù)理論上來(lái)說(shuō)是很有可能的。

　　錢穎一：那也就是說(shuō)，現(xiàn)在監(jiān)管機(jī)構(gòu)回認(rèn)為沒(méi)有人開車是危險(xiǎn)的，但未來(lái)卻可能是相反的？

　　埃隆·馬斯克：對(duì)。未來(lái)如果無(wú)人駕駛技術(shù)夠成熟的話，那么問(wèn)題就變成還允不允許人類繼續(xù)駕車了？這可能會(huì)有不同的利益群體來(lái)判斷并做最后結(jié)論，這未來(lái)需要大家來(lái)判斷。

　　錢穎一：所以實(shí)現(xiàn)無(wú)人駕駛在技術(shù)上沒(méi)有問(wèn)題，而是法律和監(jiān)管的問(wèn)題？

　　埃隆·馬斯克：對(duì)，技術(shù)層面在三年之內(nèi)實(shí)現(xiàn)完全沒(méi)問(wèn)題的。

　　2030年電動(dòng)汽車將取代燃油車 

　　馬斯克預(yù)言中國(guó)占比量將是最大 

　　清華自動(dòng)化工程學(xué)院歐陽(yáng)教授：未來(lái)，中國(guó)在全球交通運(yùn)輸電氣化過(guò)程當(dāng)中會(huì)扮演什么樣的角色？特斯拉汽車在中國(guó)的電動(dòng)汽車發(fā)展當(dāng)中會(huì)扮演什么樣的角色？你們有沒(méi)有什么特別的計(jì)劃來(lái)滿足中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)需求？

　　埃隆·馬斯克：我想中國(guó)目前擁有如此之高的新能源汽車產(chǎn)量令人印象深刻，這是很好的事情。我也注意到，中國(guó)在二氧化碳捕捉技術(shù)領(lǐng)域也已經(jīng)成為了世界領(lǐng)袖，同時(shí)在可持續(xù)能源生產(chǎn)和消費(fèi)方面也是世界領(lǐng)先，這都是非常好的事情。中國(guó)電動(dòng)車領(lǐng)域額發(fā)展令人振奮，政府在這其中扮演了非常重要的角色，我對(duì)未來(lái)非常看好。

　　從特斯拉來(lái)看的話，我們一直在盡最大努力去幫助其他行業(yè)。我們沒(méi)有對(duì)技術(shù)申請(qǐng)專利，而是希望大家都能用我們的技術(shù)，沒(méi)有任何費(fèi)用。你如果覺(jué)得有用拿去用就行，都不用告訴我們，我想這對(duì)中國(guó)企業(yè)是有所幫助的。當(dāng)制造新汽車時(shí)，我們也會(huì)考慮到對(duì)于電力汽車未來(lái)發(fā)展方向有怎樣的影響。未來(lái)電力汽車駕駛感會(huì)非常好，駕駛樂(lè)趣非常高，我們希望電動(dòng)汽車比汽油車更酷，更炫。中國(guó)電動(dòng)車領(lǐng)域發(fā)展非常興奮的，政府扮演非常重要的角色，未來(lái)是非常看好的。

　　歐陽(yáng)教授：在續(xù)航里程和成本當(dāng)中找到平衡點(diǎn)是非常困難的，特斯拉在這方面是怎么做的？

　　埃隆·馬斯克：Model 3目前會(huì)是Model X一半的價(jià)格。因?yàn)?/span>進(jìn)口到中國(guó)的關(guān)稅很高，所以未來(lái)長(zhǎng)期我們計(jì)劃在中國(guó)投產(chǎn)，從而減少進(jìn)口稅，降低消費(fèi)者的購(gòu)車成本。在本地投產(chǎn)之后，成本約會(huì)降低三分之一，最終變成現(xiàn)在三分之二的價(jià)格，這大約還需要兩年的時(shí)間。

　　歐陽(yáng)教授：電動(dòng)車會(huì)在多久時(shí)間之后取代現(xiàn)在的汽油車？

　　埃隆·馬斯克：5年前我曾跟朋友打賭說(shuō)20年，現(xiàn)在我還是充滿信心。我認(rèn)為，到2030年全世界新生產(chǎn)的汽車中，電動(dòng)汽車將超過(guò)一半。一輛車的報(bào)廢時(shí)間大約為20年，即便到2030年有一半的車是電動(dòng)的，但是年產(chǎn)量只有1億，而目前車有20億，所以要整個(gè)取代汽油車還是需要花一段時(shí)間，到時(shí)候中國(guó)的份量將是最大。

　   SolarCity或在2年內(nèi)進(jìn)入中國(guó) 

　　錢穎一：你還創(chuàng)立了SolarCity潔凈能源公司，要知道過(guò)去幾年間有很多家大型的太陽(yáng)能公司都產(chǎn)生了問(wèn)題甚至倒閉了，SolarCity為什么沒(méi)有步其他倒閉公司的后塵，是商業(yè)模式還是知識(shí)創(chuàng)造了不同？

　　埃隆·馬斯克：中國(guó)是最大的太陽(yáng)能板生產(chǎn)國(guó)。雖然有些大公司的確倒閉了，但是中國(guó)還是全球最大的光伏太陽(yáng)能板生產(chǎn)國(guó)，這是很棒的事情。

　　錢穎一：產(chǎn)量很大，但融資上呢？

　　埃隆·馬斯克：從一般規(guī)律上而言，政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)通常不一定是個(gè)好做法。為什么呢？政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)是不希望增加經(jīng)濟(jì)中的錯(cuò)誤，在可再生能源這方面，我覺(jué)得只要對(duì)二氧化碳定價(jià)就會(huì)減少經(jīng)濟(jì)中的錯(cuò)誤。但對(duì)二氧化碳定價(jià)不是一個(gè)受歡迎的做法，政府應(yīng)當(dāng)補(bǔ)貼低碳事業(yè)，比如光伏、電力車。政府補(bǔ)貼不如對(duì)二氧化碳直接定價(jià)來(lái)得快。

　　至于SolarCity，目前除去太陽(yáng)能板以外的安裝、維護(hù)等價(jià)格占比太高，也就是說(shuō)從屋頂太陽(yáng)能的設(shè)計(jì)到安裝到獲得許可以及后續(xù)保養(yǎng)這些費(fèi)用在總體費(fèi)用中占比太高，所以說(shuō)在這方面還需要更多的企業(yè)家發(fā)揮創(chuàng)新意識(shí)。

　　我的兩個(gè)表兄就在這個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)辦了一家公司，他們一個(gè)是工程師，一個(gè)是做銷售的能手。這家公司是做大型電腦設(shè)備管理的，如果你是聯(lián)邦快遞，在全世界有6萬(wàn)臺(tái)電腦，如何管理這6萬(wàn)臺(tái)電腦呢？他們就創(chuàng)造了相關(guān)軟件從中央位置遠(yuǎn)程管理大量的電腦設(shè)備，這對(duì)管理大量的太陽(yáng)能板是很好的軟件，他們做的非常棒。實(shí)際上，SolarCity的功勞是他們，我就只是在董事會(huì)去聽聽好消息而已，這是我的貢獻(xiàn)。

　　清華大學(xué)電力工程系曾教授：關(guān)于SolarCity四川省也看到過(guò)太陽(yáng)能項(xiàng)目，中國(guó)計(jì)劃在未來(lái)50年太陽(yáng)能的裝機(jī)量能達(dá)到60GW。未來(lái)能源的趨勢(shì)是什么？在你的能源夢(mèng)中，你最想做什么？

　　埃隆·馬斯克：我希望SolarCity可以加快整個(gè)太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。這就變成了一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，當(dāng)人們覺(jué)得太陽(yáng)能價(jià)格發(fā)展越低的時(shí)候，這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展速度就會(huì)更快。太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)未來(lái)還會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)，當(dāng)然可能沒(méi)有想象中，但每年都會(huì)不停增長(zhǎng)。

　　長(zhǎng)期來(lái)看，絕大多數(shù)能源都將會(huì)由太陽(yáng)能來(lái)產(chǎn)生。我們天上有個(gè)巨型“聚變機(jī)器”叫做太陽(yáng)，使用它的能量非常方便。那么又有多少能源到達(dá)了地上？每公里是1GW，這就是太陽(yáng)照射到地球的比例。如果把所有核電廠空白地區(qū)布上太陽(yáng)能板，你會(huì)發(fā)現(xiàn)太陽(yáng)能板產(chǎn)生的電比核能產(chǎn)生的電還要多。

　　清華大學(xué)電力工程系曾教授：你創(chuàng)辦的三家公司在技術(shù)上有沒(méi)有共通之處？

　　埃隆·馬斯克：任何新技術(shù)發(fā)展都有共通之處。新技術(shù)的發(fā)展歷程都很類似，Paypal是一家軟件技術(shù)公司，特斯拉是做汽車的，也是做能源的。SpaceX是火箭公司，我們把工程師安排到某個(gè)項(xiàng)目上，讓他們達(dá)到一個(gè)特定的結(jié)果。我想這在任何一個(gè)領(lǐng)域做法都是類似的。

　　觀眾提問(wèn)：有沒(méi)有計(jì)劃在中國(guó)推廣SolarCity的業(yè)務(wù)模型？

　　埃隆·馬斯克：首先要問(wèn)問(wèn)他們（兄弟），但我也會(huì)鼓勵(lì)SolarCity在國(guó)際上去推廣。但他們現(xiàn)在還真挺忙的，美國(guó)一個(gè)市場(chǎng)夠他們目前忙了，最近事業(yè)已經(jīng)擴(kuò)張到墨西哥了，1-2年之后他們也許會(huì)擴(kuò)展到中國(guó)和其他地方，尋找當(dāng)?shù)?/span>的合作伙伴。

　　超級(jí)鐵路不是夢(mèng)   

　　未來(lái)交通工具將全部由電力驅(qū)動(dòng) 

　　清華留學(xué)生：能不能講講超級(jí)回路地鐵？

　　埃隆·馬斯克：我想未來(lái)是有很多發(fā)展潛力的，基因、人機(jī)交互方面都有很多的潛力，過(guò)去都是科幻，但是未來(lái)充滿可能。例如交通電氣化，除了火箭以外，我們可以坐電力驅(qū)動(dòng)的飛機(jī)，電力驅(qū)動(dòng)的輪船，這都是有可能的。

　　我是管道交通的大粉絲，管道也是目前被忽略的一個(gè)行業(yè)。交通其實(shí)應(yīng)當(dāng)變成3D，你可以往上3D，也可以往下3D。如果往上3D那就是可以飛的車，但這個(gè)車就會(huì)很吵，甚至?xí)袞|西掉到人頭上，但如果有隧道就不一樣了。飛機(jī)也會(huì)受到天氣影響，但如果有隧道，飛機(jī)就不會(huì)受天氣干擾，沒(méi)有噪音，這方面的發(fā)展未來(lái)會(huì)很有潛力。

　　錢穎一：我們都知道，你所設(shè)想的超級(jí)回路地鐵是在洛杉磯到舊金山之間設(shè)600公里的隧道，只需要35分鐘就能到達(dá)終點(diǎn)。你覺(jué)得要花多少年的時(shí)間才能看到這么非常棒的超回路鐵路？這在技術(shù)上、經(jīng)濟(jì)上是可行的嗎？

　　埃隆·馬斯克：這是可行的，我發(fā)表的白皮書已經(jīng)通過(guò)全方位的數(shù)學(xué)計(jì)算對(duì)它進(jìn)行了論證，而且很多外部的機(jī)構(gòu)也確認(rèn)了我的計(jì)算是正確的，剛開始人們挺懷疑，但現(xiàn)在大家都覺(jué)得這是可行的。毫無(wú)疑問(wèn)，從經(jīng)濟(jì)上是需要進(jìn)一步考慮，但從經(jīng)濟(jì)上來(lái)說(shuō)這比高鐵更便宜，因?yàn)槊坑⒗锍杀颈雀哞F要低，其實(shí)僅僅是一個(gè)隧道而已。

　　它的實(shí)現(xiàn)在技術(shù)上、經(jīng)濟(jì)上都是可行的，但建設(shè)隧道是需要獲得支持和許可的。這是很令人激動(dòng)的事，我希望能看到它成為現(xiàn)實(shí)。

　　錢穎一：你認(rèn)為你是一個(gè)工程師還是說(shuō)是一個(gè)企業(yè)家？

　　埃隆·馬斯克：如果只有這兩個(gè)選項(xiàng)的話我會(huì)說(shuō)是工程師。但我最終想成為有用的人，我也希望別人能認(rèn)為我是一個(gè)有用的人。