3月6日，中國能源報記者獨家專訪到了全國人大代表、云南省能源投資集團有限公司黨委書記、董事長段文泉。

       針對云南“棄水”“棄電”、云南送出端上網(wǎng)電價、水電消納等問題，段文泉認真做出了回答。并且，對如何緩解西南地區(qū)的“棄水”、“棄電”的問題，段文泉表示：“南方電網(wǎng)和國家電網(wǎng)之間要融合，形成全國電力的一盤棋，南方電網(wǎng)水電消納不了，國家電網(wǎng)就應(yīng)該沖上。”

中國能源報：近幾年，云南“棄水”“棄電”現(xiàn)象嚴重，您認為主要原因有哪些？

段文泉：云南是以水電為主的綠色能源大省，已建電源總裝機容量約8600萬千瓦，以水電為主的清潔電力裝機占比超過85%，發(fā)電量占比超過90%。

云南工業(yè)經(jīng)濟總量偏小、增速不高、制造業(yè)不發(fā)達等原因，制約了云南電力需求的增長，導(dǎo)致了省內(nèi)消納不充分。2013至2016年，云南的棄水電量分別為50億千萬時、168億千萬時、153億千瓦時和314億千萬時，2017年雖有所緩解，但棄水量仍近300億千瓦時。

目前，云南約有一半電量通過“西電東送”“云電外送”送出，雖然一定程度緩解了云南的“棄水”、“棄電”問題，但高昂的電力送出成本嚴重擠壓云南送出端上網(wǎng)電價。一方面低廉的上網(wǎng)電價未能有力支撐云南省內(nèi)經(jīng)濟發(fā)展，另一方面是高昂的輸送成本讓云南水電在受端市場化交易中的價格優(yōu)勢喪失殆盡。

此外，在全國電力總體寬松的大形勢下，“西電東送”的增長空間也十分有限。

中國能源報：您對解決云南“棄水”問題還有什么建議？

段文泉：比如，云南發(fā)電企業(yè)參與廣州電力交易中心市場化交易的受端平均成交價為0.361元/千瓦時，扣除約0.192元/千瓦時的平均輸電成本后，折算至云南送出端上網(wǎng)電價僅0.169元/千瓦時，同期昆明電力交易中心市場化交易平均成交價為0.18元/千瓦時。送出端上網(wǎng)電價不僅低于輸電成本，還低于云南省內(nèi)市場化交易價格。

“棄水”問題的解決有賴于電力體制改革。另外，云南省目前還沒有形成國家級的清潔能源基地，在廣東以及整個南方電網(wǎng)的消納中，應(yīng)該優(yōu)化云南國家清潔能源基地的定位。

中國能源報：您剛才說到通過電改來促進云南水電消納，能展開講一下么？

段文泉：長期以來，大家都認為水電不好調(diào)度，我們傳統(tǒng)手段是以火電調(diào)度為主，這在理念上與清潔能源發(fā)展思路不相匹配。如果我們轉(zhuǎn)變一個方式，不要把清潔能源、水電視為垃圾電，而是優(yōu)先調(diào)度清潔能源，減少化石燃料包括煤炭的消容量，技術(shù)上是可行的，需要改變的是傳統(tǒng)思維模式。

此外，南方電網(wǎng)和國家電網(wǎng)，兩網(wǎng)之間要融合，形成全國電力的一盤棋。南方電網(wǎng)水電消納不了，國家電網(wǎng)就應(yīng)該沖上。云南“棄水”，華中、華東地區(qū)還在大量缺電，甚至是火電還在大規(guī)模建設(shè)，市場配置資源應(yīng)該發(fā)揮作用。

中國能源報：選定水電外送的落點涉及到很多相關(guān)方，各方也有自己的考慮，對此您怎么看？

段文泉：在跨省區(qū)市場化交易中，電力送出的核心就是把節(jié)能調(diào)度體現(xiàn)出來，把節(jié)能發(fā)展體現(xiàn)出來，把整體的電力統(tǒng)籌平衡作為更高的要求，一定要從機制體制上解決問題。還有省與省之間，區(qū)域與區(qū)域之間，要做好統(tǒng)籌。

電力體制改革是一個統(tǒng)籌過程，不單是技術(shù)上的問題，還是市場配置資源上的優(yōu)化，還是利益結(jié)構(gòu)的調(diào)整，都得統(tǒng)籌配合好。

中國能源報：對新時代的能源結(jié)構(gòu)，特別是西南地區(qū)的水電發(fā)展，您有何建議？

段文泉：西南地區(qū)水電以四川、云南的水電為主，這是國家清潔能源水電的核心，應(yīng)該加大、加快清潔能源的發(fā)展。同時，還要對清潔能源的消納問題，在整個電力體制改革方面，突出清潔能源的重要性，一定要從改革上來理順清潔能源的消納，理順清潔能源的整個電價機制。

如果我們把發(fā)達地區(qū)環(huán)保成本加進去，水電的優(yōu)勢要比火電突出很多。我們現(xiàn)在沒有把環(huán)境成本計入到能源成本之中，導(dǎo)致水電的成本優(yōu)勢沒有體現(xiàn)出來。實際上，云南的水電價格是有優(yōu)勢的，但是長距離送電就會把這樣的優(yōu)勢消耗殆盡。