2018年3月27日下午，2018中國(guó)能源互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)與應(yīng)用展覽會(huì)暨‘互聯(lián)網(wǎng)+’智慧能源示范項(xiàng)目建設(shè)及工程管理論壇”(以下簡(jiǎn)稱“展覽會(huì)暨論壇”)隆重召開(kāi)。會(huì)議最后環(huán)節(jié)，由北京智中能源互聯(lián)網(wǎng)研究院首席專家白曉民先生、清華四川能源互聯(lián)網(wǎng)研究院常務(wù)副院長(zhǎng)高文勝先生、新奧數(shù)能科技有限公司首席產(chǎn)品官朱建先生、協(xié)和新能源集團(tuán)有限公司能源互聯(lián)網(wǎng)中心尚笠先生他們針對(duì)一個(gè)示范項(xiàng)目在推進(jìn)過(guò)程當(dāng)中遇到的哪些困難和問(wèn)題以及這些問(wèn)題能夠找到哪些有效解決方案？新的技術(shù)、新的產(chǎn)品、新的設(shè)備，對(duì)推動(dòng)能源互聯(lián)網(wǎng)的建設(shè)能夠發(fā)揮怎樣的助推作用，嘉賓們將根據(jù)以上兩個(gè)議題開(kāi)啟對(duì)話環(huán)節(jié)。

以下為對(duì)話內(nèi)容：

趙偉：首先我想問(wèn)一下新奧數(shù)能科技有限公司的朱建先生。因?yàn)槲抑佬聤W作能源互聯(lián)網(wǎng)方向上最近有很多很好的舉措，也做了很多案例。您能給我們介紹一下在相關(guān)的新產(chǎn)品之、新的技術(shù)研發(fā)方面做了哪些工作嗎？

朱建：因?yàn)樾聤W作為企業(yè)，所以在建設(shè)過(guò)程中對(duì)模式和盈利是很在意的，我感覺(jué)從新奧德的感受來(lái)講的話，作能源互聯(lián)網(wǎng)分布式是關(guān)鍵的一塊。但是分布式從現(xiàn)在來(lái)講，其實(shí)它不管從能效，還是它的運(yùn)維來(lái)講還都存在很多的技術(shù)問(wèn)題需要解決。特別是咱們?cè)趧偛诺募钨e分享中也提到了，其實(shí)做這個(gè)是要做能源分享的。所以這塊新奧做了這么多年分布式建設(shè)后，一方面我們把精力集中在從分布式，特別是分布式燃?xì)獍l(fā)電這塊能效的提升上我們是核心的產(chǎn)品在做研發(fā)的，這塊是要在這上面得到收益的。還有一個(gè)，在分布式建設(shè)過(guò)程當(dāng)中相信大家最有感觸的是符合，和我們分布式能源冷熱電匹配度。因?yàn)檫@個(gè)是直接導(dǎo)致項(xiàng)目的投資收益非常相關(guān)的一個(gè)事情上。所以在這塊我們新奧以賀源互動(dòng)這個(gè)方向?yàn)橹饕芯俊Ｒ驗(yàn)樵谟脩魝?cè)我們?nèi)绻貌坏阶銐虻男畔ⅲ覀冾A(yù)測(cè)做不好，其實(shí)我們?cè)诋a(chǎn)能側(cè)就會(huì)做到很大的浪費(fèi)。特別咱們還有一個(gè)類似于蒸汽熱的管網(wǎng)，不但有延時(shí)，還有管損。

簡(jiǎn)單來(lái)講，新奧，第一個(gè)，在點(diǎn)這個(gè)層級(jí)，就是在分布式能源站這個(gè)曾格，我們要能效上面做大量研究工作。同時(shí)對(duì)運(yùn)維也做一些智慧運(yùn)維。因?yàn)楝F(xiàn)在分布式基礎(chǔ)設(shè)施對(duì)運(yùn)維的需求，對(duì)運(yùn)維成本還是要作為一個(gè)對(duì)經(jīng)濟(jì)影響，就是對(duì)收益比較大的一塊。說(shuō)一這也是我們核心研究的一個(gè)事。

就是盡量的把我們用戶側(cè)做切入，再拿到大量用戶側(cè)信息，來(lái)牽引我們生產(chǎn)側(cè)，形成熱源互動(dòng)的基礎(chǔ)上來(lái)做研究。同時(shí)新奧在做一個(gè)由分布式的局部到跟集中式的協(xié)同。剛才清華分析師也提到了這個(gè)協(xié)同的問(wèn)題，因?yàn)樾聤W自己也在做售電，在做天然氣的交易，我們?cè)诤芏鄬用嫔希瑢?shí)際上把能源互聯(lián)網(wǎng)延伸到了廣域的范圍，通過(guò)廣域的能源的匹配來(lái)形成更好的最終目的是給用戶的綜合能源成本降低這么一個(gè)目標(biāo)的一套平臺(tái)。個(gè)我覺(jué)得這是新奧在互聯(lián)網(wǎng)能源方面一直在推進(jìn)的事情。謝謝。

趙偉：下一個(gè)問(wèn)題我想提給高文勝院長(zhǎng)。因?yàn)閯偛拍诮榻B整個(gè)四川能源互聯(lián)網(wǎng)研究院承擔(dān)示范項(xiàng)目的過(guò)程中，比較宏觀的做了介紹，但是我也很清楚四川能源互聯(lián)網(wǎng)研究院在相關(guān)技術(shù)方面其實(shí)已經(jīng)有很好的產(chǎn)品的，就哪些產(chǎn)品已經(jīng)走向相關(guān)應(yīng)用，我想請(qǐng)高院長(zhǎng)再做一個(gè)補(bǔ)充介紹。

高文勝：感謝趙院長(zhǎng)提的問(wèn)題。因?yàn)槲覀冄芯吭喊l(fā)展的歷史還是比較短，只有兩年，但是它是依托，剛才我介紹了，是依托清華大學(xué)電機(jī)系和能源互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新研究院為基礎(chǔ)的，在這方面應(yīng)該從我們系來(lái)說(shuō)有很早的準(zhǔn)備和鋪墊，在這方面無(wú)論像電動(dòng)車的充電，還有混合電網(wǎng)這方面都做了大量基礎(chǔ)研究工作，包括能源綜合利用。研究院除了依托電機(jī)系，我們?cè)菏腔谝粋€(gè)方向，尤其是一個(gè)領(lǐng)域，在全國(guó)只建一個(gè)院，所以它是凝聚了我們學(xué)校熱能系、水利系、汽車系、材料系、公共系等新盟員相關(guān)的若干領(lǐng)域落共同的推進(jìn)能源互聯(lián)網(wǎng)工作的。所以這方面研究跨界融合是很多的，以有一些階段性成果。這些成果都是圍繞能源互聯(lián)網(wǎng)示范工程展開(kāi)的。包括剛才介紹的一些工作，除此之外，還包括燃料電池，氫能利用，這些未來(lái)的或者更前瞻性的關(guān)鍵技術(shù)。

剛才朱總說(shuō)產(chǎn)業(yè)可能注重經(jīng)濟(jì)性，作為學(xué)校當(dāng)然技術(shù)研究是一方面，如何把技術(shù)研究最終應(yīng)用到工業(yè)領(lǐng)域中以及最后的商業(yè)或者用戶端，這是一個(gè)重要作用，這方面剛才介紹了儲(chǔ)能介紹是我們一個(gè)大的方向，包括空氣壓縮儲(chǔ)能，燃料電池技術(shù)，還有像電動(dòng)車電池的多次利用，還包括調(diào)控技術(shù)，沈老師做的能源的虛擬化應(yīng)用等等。因?yàn)樵谘芯吭哼@里的技術(shù)門類比較多，我只是介紹了一下大致的簡(jiǎn)單情況。

趙偉：下面我想問(wèn)一下尚笠先生，你們專門成立了能源互聯(lián)網(wǎng)中心，我想請(qǐng)您簡(jiǎn)單介紹一下，咱們中心在研發(fā)相關(guān)的哪方面的技術(shù)，已有哪些很好的產(chǎn)品，或者硬件也好，或者軟件也好。

尚笠：我周圍介紹一下我們公司，我們是在香港上市的一個(gè)可再生能源的發(fā)電企業(yè)。我們主要作全球是有風(fēng)電廠和總裝機(jī)量2.5吉瓦。我們企業(yè)是民營(yíng)企業(yè)，所以一定要以盈利為目的。所以我們既然是靠發(fā)電掙錢的話，最關(guān)鍵的一點(diǎn)就是用電成本。從2010年，那時(shí)候還是溫家寶總理提到感知中國(guó)的時(shí)候，開(kāi)始看物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，我們到現(xiàn)在為止，全球所有的電廠實(shí)時(shí)接入到我們總部，我們總部在動(dòng)物園附近，離這兒不太遠(yuǎn)，那兒有一個(gè)集中監(jiān)控中心，那兒通過(guò)實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)采集和分析，對(duì)電站設(shè)備實(shí)時(shí)監(jiān)控，通過(guò)這個(gè)來(lái)實(shí)現(xiàn)最電站好的資產(chǎn)管理，降低用電成本，這就是現(xiàn)在所說(shuō)的智慧運(yùn)維。因?yàn)槲沂且粋€(gè)發(fā)電企業(yè)，所以運(yùn)維對(duì)我們來(lái)說(shuō)是最重要的事情。基于這樣我們建立了物聯(lián)網(wǎng)，大數(shù)據(jù)，人工智能等等技術(shù)整合的面向智慧運(yùn)維的平臺(tái)。我們現(xiàn)在所做的工作就是把這套平臺(tái)提供出來(lái)，為第三方發(fā)電企業(yè)也提供相應(yīng)的服務(wù)。現(xiàn)在大家所說(shuō)的分布式光伏，它的運(yùn)維非常具有挑戰(zhàn)性的，它的核心挑戰(zhàn)一定是無(wú)人值守。像一個(gè)分布式光伏電站很小，可能小于1兆瓦電站，真正有人做的話，賬是算不過(guò)來(lái)的。而且這個(gè)電站具體位置和環(huán)境相對(duì)來(lái)說(shuō)都是比較復(fù)雜的，所以這樣的話無(wú)人值守必須要通過(guò)信息技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)，降低它的運(yùn)維成本，提高它的運(yùn)維質(zhì)量。這個(gè)是我們現(xiàn)在所做的工作。總而言之，我們所做的工作就是通過(guò)現(xiàn)在大家所說(shuō)的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，通過(guò)大數(shù)據(jù)平臺(tái)，通過(guò)人工智能這樣的平臺(tái)，我們?cè)谶^(guò)去七八年開(kāi)發(fā)的這么一整套的解決方案，通過(guò)對(duì)我們所有電站運(yùn)維管理極了的經(jīng)驗(yàn)，給大家提供相應(yīng)的智能運(yùn)維服務(wù)。我們有一個(gè)700人的運(yùn)維團(tuán)隊(duì)，所以現(xiàn)在我們?cè)谌珖?guó)接相應(yīng)運(yùn)維的項(xiàng)目，就是原來(lái)所說(shuō)的O2O。線上有平臺(tái)，線下有這么龐大的團(tuán)隊(duì)，給大家提供服務(wù)。

趙偉：我知道北京智中院參與了不止一個(gè)示范項(xiàng)目的規(guī)劃、設(shè)計(jì)以及后面的實(shí)施。我想問(wèn)白總，在相關(guān)的您所了解的一些項(xiàng)目的推進(jìn)方面，遇到過(guò)哪樣的困難？針對(duì)這些的困難，從智中院來(lái)講覺(jué)得最大的挑戰(zhàn)和障礙是什么？針對(duì)這樣的問(wèn)題，什么樣的解決方案才是更有效的？

白曉民：我先說(shuō)一下智中院，因?yàn)樵洪L(zhǎng)對(duì)工程的實(shí)施，設(shè)計(jì)到解決問(wèn)題，真正的工程落地很有經(jīng)驗(yàn)，他今天還在清華大學(xué)討論如何推進(jìn)合作和工程項(xiàng)目的事。智中院在55個(gè)能源示范項(xiàng)目住參與了8個(gè)，中了8個(gè)，這個(gè)比例是非常高的。8個(gè)里有些企業(yè)，有些單位已經(jīng)在自己做了，我們聯(lián)系比較密切的，金門集團(tuán)作為主要的參與方或者主導(dǎo)方。海淀北區(qū)項(xiàng)目已經(jīng)京東了北京市委，特別是比較大的動(dòng)作，在北京又比較大的項(xiàng)目，國(guó)企來(lái)進(jìn)行投資，投資的各種進(jìn)度還不是特別的讓人感覺(jué)到那么快。但是這個(gè)在穩(wěn)步推進(jìn)。還有亦莊一個(gè)比較好的項(xiàng)目，亦莊開(kāi)發(fā)區(qū)，還有蒙西動(dòng)作也是比較快。但是也看到一些問(wèn)題，有些是決策稍微慢一點(diǎn)，因?yàn)樯婕暗礁鞣矫鎱⑴c的主導(dǎo)方、參與方，政府。如果當(dāng)?shù)卣С至Χ缺容^大，它就比較快。比方蒙西比較快，亦莊也比較快，已經(jīng)進(jìn)入設(shè)計(jì)階段，這樣的話逐步在推進(jìn)。有些重點(diǎn)項(xiàng)目已經(jīng)啟動(dòng)，比如變電站建設(shè)，增量配量的都在啟動(dòng)。有些我想也有客觀原因，我想經(jīng)濟(jì)原因可能是一個(gè)主要的因素之一，因?yàn)槿魏我粋€(gè)項(xiàng)目只要說(shuō)它有回報(bào)，很快的有廠家過(guò)來(lái)做；如果不確定就很難做。像光伏做起來(lái)就稍微快一點(diǎn)，其他東西就做的稍微慢一點(diǎn)。我想這個(gè)可能由于，特別是能源互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)比較新的事物，在新的事物里牽扯到各方面的環(huán)節(jié)，它不是一個(gè)具體的項(xiàng)目，這樣一個(gè)綜合項(xiàng)目的話，執(zhí)行起來(lái)就有一定難度。要說(shuō)一個(gè)先動(dòng)起來(lái)，其他不動(dòng)，可能各種協(xié)調(diào)還存在一些問(wèn)題。所以我想經(jīng)濟(jì)原因，就是怎么更好地來(lái)解決，推進(jìn)這個(gè)項(xiàng)目能夠，讓開(kāi)發(fā)商或者是系統(tǒng)集成商能夠很快的進(jìn)來(lái)，從這方面還要做工作。

另外一個(gè)因素，我想還是技術(shù)上的問(wèn)題。技術(shù)上的問(wèn)題我倒個(gè)人感覺(jué)不是非常的嚴(yán)重。因?yàn)樵蹅冇泻芏嗟钠髽I(yè)，有很強(qiáng)的開(kāi)發(fā)能力。我想問(wèn)題可能在于，其實(shí)有好多運(yùn)行政策界限不是很清楚，包括功能的需求，包括協(xié)調(diào)配合，我們所貼的很多概念性的東西，比如多能互補(bǔ)，比如源網(wǎng)核協(xié)調(diào)，其實(shí)說(shuō)起來(lái)不是一個(gè)單位的事，它是要跨幾個(gè)部門的事，所以協(xié)調(diào)起來(lái)還是有些困難。今天下午我聽(tīng)了很多廠家介紹了很好的經(jīng)驗(yàn)，咱們可以將來(lái)再仔細(xì)看看，看能不能解決我們這些具體的問(wèn)題。

在一方面，我說(shuō)技術(shù)不是特別關(guān)鍵的問(wèn)題，主要是因?yàn)榧夹g(shù)的應(yīng)用場(chǎng)景和功能的需求這個(gè)方面是有些不確定性的。這兩年我們已經(jīng)做了，智中院為主，參與了11個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)或者團(tuán)體標(biāo)準(zhǔn)的制定，我們想通過(guò)制定標(biāo)準(zhǔn)把他們存在的，對(duì)于功能性的需求和技術(shù)性需求要理清楚。我想這里在座的廠家，有些參加了，有些還沒(méi)有參加，希望能夠聽(tīng)到更廣泛的意見(jiàn)，來(lái)促進(jìn)我們對(duì)這些新的園區(qū)的或者能源互聯(lián)網(wǎng)的概念的理解，然后大家共同地來(lái)解決當(dāng)前迫切需要解決的問(wèn)題。

趙偉：我印象當(dāng)中新奧數(shù)能是一個(gè)的概念，因?yàn)樵瓉?lái)您相關(guān)的部門不叫新奧數(shù)能，說(shuō)可以就這樣一個(gè)調(diào)整，這樣一個(gè)變化和現(xiàn)在能源互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目和技術(shù)產(chǎn)品的推進(jìn)之間的關(guān)系，您能跟我們分享一下，你們老總的想法或者你們的想法嗎？

朱建：這個(gè)話題很有意思，新奧十年前開(kāi)始布局分布式能源，以及能源互聯(lián)網(wǎng)，那時(shí)候老板做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在叫能源互聯(lián)網(wǎng)。之前新奧提出泛能網(wǎng)的概念，而且當(dāng)時(shí)我們有一個(gè)泛能網(wǎng)公司。在這幾年當(dāng)中做了很多積累，我們建了多種能源協(xié)同的站，大概有20多個(gè)實(shí)際運(yùn)行的，總共加起來(lái)有40多個(gè)是在建的，所以積累了大量的分布式能源建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)。同時(shí)還有其他單能源的，比如燃?xì)忮仩t的，或者供熱的，這個(gè)就更多了，好幾百個(gè)案例。所以做了大量積累后，而且加上這兩年電改、氣改相對(duì)集中利好的政策出來(lái)，所以老板進(jìn)行了大的戰(zhàn)略調(diào)整，新奧現(xiàn)在分兩支隊(duì)伍，做投資建設(shè)定為地面部隊(duì)，這個(gè)就是把整個(gè)新奧能源轉(zhuǎn)換為綜合能源供應(yīng)商，這是大家現(xiàn)在很多企業(yè)努力在做的事情。另一方面，老板并不是圈起來(lái)在這個(gè)玩兒，是一個(gè)開(kāi)放的生態(tài)，所以新奧想把這么多年在分布式，在能源互聯(lián)網(wǎng)上積累共享出來(lái)，讓大家一起來(lái)把分布式能源做大，從而推動(dòng)能源的變革。所以這是老板一個(gè)最大的心愿，所以夠產(chǎn)生了數(shù)能公司，它就是把新奧積累的這些技術(shù)，結(jié)合能源的互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，把整個(gè)開(kāi)放出來(lái)，做成一個(gè)生態(tài)。剛才很多人也多聊到，像能源互聯(lián)網(wǎng)涉及到冷熱電器多種形式，實(shí)際上它涵蓋了一個(gè)，相對(duì)小的一個(gè)電網(wǎng)，熱網(wǎng)，甚至還有局部的冷的管網(wǎng)等等之類的。當(dāng)然還有一個(gè)大的氣網(wǎng)，它涉及的專業(yè)是非常多的，同時(shí)它從規(guī)劃，建設(shè)，施工到運(yùn)行，運(yùn)維，運(yùn)營(yíng)，全生命周期，它涉及到的專業(yè)的重度，它涉及到的相關(guān)生態(tài)伙伴是非常眾多的，所以我們這個(gè)平臺(tái)是要致力于為大家提供一些既有經(jīng)驗(yàn)的分享，希望大家一起把經(jīng)驗(yàn)融入到這個(gè)平臺(tái)中，一起落構(gòu)建整個(gè)能源互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)。所以這個(gè)是老板在戰(zhàn)略上的一個(gè)特別大的愿景。所以這個(gè)話題我覺(jué)得其實(shí)說(shuō)起來(lái)現(xiàn)在確實(shí)是很有意思的一個(gè)事情。

趙偉：現(xiàn)在都在建研究院，有些覺(jué)得拿到的資金等方面，不足以使它們盡快的成長(zhǎng)起來(lái)。我想了解你們?cè)旱玫剿拇ㄊ≌统啥际姓臉拥闹С郑窟€有你們是怎么支持更多的支持的？

高文勝：這個(gè)尤其是高校和大型企業(yè)紛紛建研究機(jī)構(gòu)，這從技術(shù)發(fā)展上來(lái)說(shuō)是必然性。從高校的一些原創(chuàng)型的思想，到最終變成可以實(shí)施的技術(shù)，可以落地的工程，可以在市場(chǎng)上推廣的產(chǎn)品，實(shí)際上還需要配套支撐的。過(guò)去在學(xué)校做科研經(jīng)常不企業(yè)詬病，說(shuō)做的東西高大上，企業(yè)多不上。我們對(duì)外交流，實(shí)際上發(fā)現(xiàn)是需要有這塊銜接的。

清華做這種嘗試由來(lái)已久的，不到2000年的時(shí)候?qū)W校嘗試建立研究院，第一個(gè)是深圳院，當(dāng)時(shí)做一些政策上的突破，就是做四不像，不像政府，不像企業(yè)，不像學(xué)校，不像科研機(jī)構(gòu)，實(shí)際上努力打造實(shí)現(xiàn)這種技術(shù)的相互銜接的支撐端。應(yīng)該說(shuō)學(xué)校多年來(lái)，這一晃都快20年的積累，使清華的研究院應(yīng)該說(shuō)普遍是成功的，同時(shí)推進(jìn)是快速的。這就涉及到研究院在地方獲取資源的問(wèn)題，清華四川院之所以在地方得以支持，第一，得益于清華的品牌，就是大家清華認(rèn)可是由來(lái)已久的，應(yīng)該說(shuō)百多年工科的沉淀，大家的認(rèn)可。另外，看實(shí)際執(zhí)行過(guò)程中的結(jié)果。這種合作都是看能不能迅速達(dá)成目標(biāo)。因?yàn)閷?duì)于地方政府來(lái)說(shuō)關(guān)心的是產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程，以及對(duì)以后人才聚集，科技聚集的能力。清華對(duì)我們有要求的，要求人人到位，同時(shí)有實(shí)際的團(tuán)隊(duì)促進(jìn)技術(shù)發(fā)展，這樣的話地方政府看到這個(gè)，才會(huì)有更多的資源聚集。這在某種意義上說(shuō)也是馬太效應(yīng)。

趙偉：我想聯(lián)盟應(yīng)該是為更好的廣大的成員單位以及相關(guān)的企業(yè)，或者科研院所服務(wù)的，我想您認(rèn)為我們?nèi)绾螒?yīng)該更好的、更多的為廣大的企業(yè)和成員單位服務(wù)，您有什么樣好的建議，我們可以辦這樣的論壇，還可以做什么樣的事情？

尚笠：這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)非常好的問(wèn)題，我們是做企業(yè)的，因?yàn)槠髽I(yè)是以盈利為目的，通過(guò)給社會(huì)提供服務(wù)創(chuàng)造價(jià)值。剛才我提到我們現(xiàn)在做的事情就是把智慧問(wèn)維服務(wù)推到全行業(yè)，給全行業(yè)提供服務(wù)。我面臨的第一個(gè)問(wèn)題就是找客戶。我們花時(shí)間參加這樣的活動(dòng)，可以交流各種各樣的知識(shí)和感想是非常非常有價(jià)值的。但是另一方面，我覺(jué)得如果把供需雙方結(jié)合起來(lái)現(xiàn)在很多企業(yè)做能源互聯(lián)網(wǎng)，創(chuàng)造了很多很好的產(chǎn)品，很好的服務(wù)。另一方面，整個(gè)能源行業(yè)其實(shí)非常迫切的需要這樣新的服務(wù)和產(chǎn)品。如果能夠把供需雙方很好的結(jié)合起來(lái)的話，我覺(jué)得這樣會(huì)有非常大的價(jià)值。

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