危及線路的樹障怎么砍，什么時候砍，都是學(xué)問。

    編者按

    威脅到供電線路安全運(yùn)行的線下樹冠或線路走廊內(nèi)的樹木，稱為“樹障”。樹障對線路的安全運(yùn)行造成的影響，輕則跳閘，重則使導(dǎo)線斷裂或者桿塔倒塌，造成較大面積的停電。

    隨著電網(wǎng)密度逐年增大，樹線矛盾已日益突出，每年因樹障造成的直接經(jīng)濟(jì)損失越來越大，帶來的安全問題越來越嚴(yán)重，這一老難題，正引來越來越多的新關(guān)注。

    焦點(diǎn)關(guān)注

    這幾天，云南電網(wǎng)公司昆明供電局輸電分局的線路專責(zé)韋海濤很頭疼。幾個月前，該局與宜良湯池鎮(zhèn)陽宗海度假區(qū)管委會下皂角街道辦事處簽訂了一份協(xié)議，按照1.2萬元每畝的價(jià)格清理影響一條220千伏運(yùn)行線路的樹木。征得村委會同意后，該局開始行動，但幾天后就有村民舉報(bào)，林業(yè)站開出了罰單。

    在輸電分局，這樣的麻煩事一年總會遇到十幾次。長期以來，供電部門因維護(hù)電網(wǎng)運(yùn)行、清理線路通道而與林木所有者發(fā)生糾紛的事件屢見不鮮。通道清理，成為供電部門一道難解之題。

    清障難：林木賠償按腳印算

    韋海濤說，從進(jìn)入輸電所以來，他每天的工作就是負(fù)責(zé)昆明電網(wǎng)110千伏以上線路運(yùn)行維護(hù)清障談判，十多年的清障生涯概括起來就是四個字：“焦頭爛額”。“清障太難了。老百姓漫天要價(jià)，有時候說破嘴皮甚至政府出面協(xié)調(diào)也解決不了，最后還得在飯桌上協(xié)商，喝一次白酒少賠5000元的事我也做過。”韋海濤稱那一次為了砍樹少賠錢，他陪老百姓喝了幾瓶當(dāng)?shù)赝玲労螅K于侃下一萬多元，但最后連什么時候怎么回得家都不知道。

    而數(shù)月前，韋海濤在處理一起220千伏廠獅線的清障時，遇到另一個棘手問題：和村民談好的價(jià)錢是8元一棵，條件是不砍斷，只修理樹尖，一次性賠付，以后要修剪就不再補(bǔ)償。但有些村民表示，下一次修剪還要再補(bǔ)償，這事就又?jǐn)R淺了。

    記者注意到，昆明供電局提供的隱患清單中，就有兩處隱患是再次要求補(bǔ)償。這兩處隱患共有3500棵桉樹對該線路造成影響，一旦放任，有可能造成10千伏永牽一回、110千伏青湯紅線非計(jì)劃停運(yùn)，永豐電鐵牽引站、110千伏湯池變失去主供電源。某部門負(fù)責(zé)人告訴記者，這幾家樹主幾年前就已進(jìn)行了補(bǔ)償，但是這次又提高了要價(jià)。

    不僅是云南，貴州、廣西、廣東以及海南同樣面臨類似情況。海南電網(wǎng)公司瓊海供電局一工作人員告訴記者：一棵椰子樹要賠付上萬元，有時候去清障的路上，村民甚至要求按照一個腳印一元錢來算。“一邊是要求不能出現(xiàn)停電事故，一邊又清不掉樹，我們真不知道怎么辦！”

    更嚴(yán)重的是，有些個人或企業(yè)會惡意在線路下種植昂貴樹木，要求電力企業(yè)進(jìn)行高額賠償。所謂“要致富，多種樹，最好種在電桿處。”云南電網(wǎng)紅河供電局通寶變投產(chǎn)運(yùn)行不到兩年，周圍就有村民就種了5萬余株桉樹，要求每株補(bǔ)償100元。而在西雙版納州，在清理危及電力設(shè)施安全的橡膠樹時，砍一棵曾要價(jià)5000元。

    損失大：一次停電“吸資”千萬

    去年6月的一場狂風(fēng)，導(dǎo)致海南某地市供電局當(dāng)天11條10千伏線路跳閘、5座35千伏變電站失壓，轄區(qū)內(nèi)3000多戶村民停電，造成直接經(jīng)濟(jì)損失600多萬元。而導(dǎo)致這場事故的“罪魁禍?zhǔn)?rdquo;，就是某條線路邊的幾棵速生林木——因?yàn)榇迕窈案邇r(jià)，一直沒能砍掉。

    在廣東，某地市局在最近一場暴雨中，不少桉樹被狂風(fēng)刮倒，卷在線路上，造成該局6條35千伏線路、16條10千伏線路連續(xù)跳閘、6座35千伏變電站失壓、42臺變壓器停運(yùn)、5萬多用電戶停電，直接損失達(dá)3000余萬元。

    記者了解到，相關(guān)電網(wǎng)運(yùn)行人員曾調(diào)侃說：“你若桉好，便是晴天。”因?yàn)槊慨?dāng)狂風(fēng)暴雨時，線路受到最多的停電影響就是桉樹被吹斷后的倒壓，這是電網(wǎng)不可承受之重。據(jù)透露，僅佛山供電局一個區(qū)局，2012年因桉樹引發(fā)的10千伏線路跳閘有65起，共造成500余高壓專變用電戶、超6萬低壓公變用戶電力供應(yīng)中斷，直接經(jīng)濟(jì)損失41萬元，間接經(jīng)濟(jì)損失833萬元。

    這樣的事例隨處可舉。據(jù)云南電網(wǎng)生產(chǎn)設(shè)備管理部統(tǒng)計(jì)，2010年以來，云南電網(wǎng)所轄110千伏及以上線路因外力破壞導(dǎo)致的跳閘共132條次，平均每年跳閘44條次。而導(dǎo)致線路跳閘的主要原因就是樹線矛盾。云南電網(wǎng)公司副總經(jīng)理鄭之茂接受采訪時表示，電網(wǎng)企業(yè)面臨的電力通道清障難越來越突出，主要是線路通道內(nèi)種植物屢禁不止、屢砍不絕，嚴(yán)重影響電網(wǎng)及人身安全，所有權(quán)人要么漫天要價(jià)、要么堅(jiān)決不同意砍伐，致使障礙無法清除。

    海南省由于氣候原因，一些樹木比如“紙漿林”、“馬占樹”，每年都要長3-4米，若不能及時修剪，就會頻繁引發(fā)瞬時性故障。海南電網(wǎng)生產(chǎn)設(shè)備管理部一負(fù)責(zé)人說，單海口地區(qū)每年就有7萬多株樹木種植在電力線路保護(hù)區(qū)域內(nèi)，影響著445條不同電壓等級的供電線路安全運(yùn)行。

    不僅如此，每年的線路維護(hù)，對電網(wǎng)企業(yè)來說也是一筆龐大的開支。據(jù)海南電網(wǎng)提供的一組數(shù)據(jù)表明，2012年投入在線路維護(hù)的費(fèi)用達(dá)1.25億元，僅樹障清理一項(xiàng)，去年就花了1600多萬元，今年則計(jì)劃投入2000萬元。而一些縣局，比如貴州電網(wǎng)興仁供電局每年的線路維護(hù)費(fèi)也要大約150萬元，樹木砍伐賠償資金平均一年在4至6萬元。

    據(jù)云不完全統(tǒng)計(jì)，云南電網(wǎng)公司就線路走廊清理每年的賠償資金大約為5000多萬元。

    行之方：靠行政執(zhí)法，更靠情感溝通

    干了30多年線路維護(hù)的貴州電網(wǎng)公司老員工張華斌表示，清障工作越干越難。因?yàn)殡S著行政權(quán)的逐步剝離，電網(wǎng)企業(yè)不得不以平等民事主體的角色處理與客戶、第三方的關(guān)系。這種角色定位的改變源于《電力法》。《電力法》第六條“縣級以上地方人民政府綜合經(jīng)濟(jì)主管部門是本行政區(qū)內(nèi)的電力管理部門”，從此，電力企業(yè)沒了“婆婆”。

    云南電網(wǎng)公司法律事務(wù)部主任董曦認(rèn)為，沒了“婆婆”后，電網(wǎng)企業(yè)線路清理面臨的問題就是多頭監(jiān)管：電網(wǎng)企業(yè)不能執(zhí)法，只能依靠地方政府的行政執(zhí)行，“但政府對接的事太多，怎樣才能把地方政府拉進(jìn)來，一起干同一件事？”

    鄭之茂表示，當(dāng)前云南的經(jīng)驗(yàn)是，先解決《電力法》等法規(guī)比較原則、不易施行的問題，依靠地方性立法加強(qiáng)法律法規(guī)可行性和操作性。因此，要有一個執(zhí)法的保障機(jī)制。2011年8月，牟定縣先行試水，成立了以縣長為組長，主管工業(yè)經(jīng)濟(jì)工作的副縣長為副組長，縣經(jīng)信局、發(fā)改局、公安局、林業(yè)局、國土資源局及縣供電公司等14個部門主要領(lǐng)導(dǎo)為成員的全國首個電力行政聯(lián)合執(zhí)法工作領(lǐng)導(dǎo)小組。該小組下設(shè)聯(lián)合執(zhí)法辦公室，辦公室設(shè)在縣經(jīng)信局，辦公地點(diǎn)則在牟定供電有限公司。

    隨著“牟定模式”經(jīng)驗(yàn)的不斷積累，行政聯(lián)合執(zhí)法模式在云南其他州市也得到了應(yīng)用。利用該模式，西雙版納政府一次解決了數(shù)百棵橡膠樹的威脅，通過該模式，文山市廣南縣政府出資260多萬，搬遷了對線路造成安全隱患的采石場。

    又據(jù)海南電網(wǎng)生產(chǎn)設(shè)備管理部介紹，清障工作常受到阻攔甚至引發(fā)糾紛，所以每年只有乘著博鰲論壇保電期間，讓政府部門牽頭配合開展工作。去年，海南電網(wǎng)清除的35千伏及以上廊道樹障約7萬多株，和今年清理的8萬多棵樹，都是在政府配合下完成的。

    當(dāng)然，在一些基層縣局，也存在“和老百姓談法，不如談感情”的做法。去年5月，超高壓公司柳州局桂林工作站在對廣西臨桂縣中庸鄉(xiāng)寶塔村的輸電線路附近幾十棵樹木進(jìn)行清理時，被村民阻攔，工作站成員陳賢茂遞給村民們的不是“電力安全用電宣傳單”，而是香煙，并與村民們稱兄道弟地攀親。村民們最后甚至紛紛加入到清理隊(duì)伍中。這又是另一種變通之法。

    本報(bào)記者 李剛 通訊員 胡金銘

    成功案例：生命周期管理     

    廣西電網(wǎng)崇左供電局有一個由40人組成平均年齡只有29歲的隊(duì)伍，負(fù)責(zé)1800公里的110千伏線路的運(yùn)維工作，連續(xù)6年未發(fā)生因山火、線樹矛盾引起的跳閘事故。他們的制勝法寶之一，就是班組探索出的一條生命周期管理之路。

    按生長周期定關(guān)注級別

    崇左市被稱為中國的糖都，甘蔗種植面積占全市耕地的91.90%。與此同時，林地用地面積占總土地面積的40.07%，12個大型國營林場，擁有亞洲最大的速生桉基地。崇左的線路通道治理很大程度上就是圍繞兩大植被進(jìn)行。

    “季節(jié)更替、植物生長、氣候變化都是周而復(fù)始的，我們的工作也可以有規(guī)律。經(jīng)過梳理推進(jìn)，各項(xiàng)工作的內(nèi)在聯(lián)系逐漸清晰起來。”輸電管理所副主任歐發(fā)斌2012年在班組規(guī)范化建設(shè)剛開始之初，班員們?nèi)狈Ψ较颍嘟M規(guī)范化在摸索中嘗試。

    “我們把日常通道治理需要砍伐的樹木按照生長速度進(jìn)行分類，不同級別不同的巡視周期。比如第一級重點(diǎn)關(guān)注的是速生桉和竹子。速生桉一年可以長高10米；楠竹更可怕，雨水多時，從筍到十多米高的竿，兩月長成。”孔繁業(yè)是梳理植被的主要參與者。在根據(jù)統(tǒng)計(jì)當(dāng)?shù)貥淠旧L規(guī)律和地理特點(diǎn)基礎(chǔ)上，他們編制出崇左網(wǎng)區(qū)主要樹種自然生長規(guī)律周期參考表，根據(jù)隱患樹木的線樹距離和生長速度進(jìn)行分析計(jì)算，推算出樹木需要多久時間能夠生長到對線路造成威脅的距離以內(nèi)，每處還有多長時間的可控范圍，從而確定該處樹障的處理期限，班組每一名人員通過此表，都熟悉掌握網(wǎng)區(qū)各類隱患樹種的生長速度和規(guī)律，推算出通道樹障點(diǎn)危害的處理期限。

    通過結(jié)合崇左網(wǎng)區(qū)的地理環(huán)境、植被情況、季節(jié)特性，建立了崇左供電網(wǎng)區(qū)輸電線路通道林木（竹子）情況數(shù)據(jù)庫，并繪制崇左網(wǎng)區(qū)主要樹木、雜草隱患分布圖，他們就能按輕重緩急安排處理整治計(jì)劃。今年一到三月中旬小孔他們就根據(jù)計(jì)劃砍伐31個點(diǎn)共2780棵樹，竹子13叢，清理雜草200平方米。

    數(shù)據(jù)庫與圖表并行協(xié)助管理

    “最難的是剛開始的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)建立和后期對數(shù)據(jù)庫的不斷完善。”通過巡視普查，收集山火易發(fā)區(qū)段，按防火等級、電壓等級進(jìn)行細(xì)分，該局形成崇左網(wǎng)區(qū)輸電線路山火隱患統(tǒng)計(jì)表，并繪制轄區(qū)線路動態(tài)防山火區(qū)域圖，結(jié)合季節(jié)性等外部因素的影響，針對不同的區(qū)段，制定巡視計(jì)劃周期表和特殊區(qū)段巡視周期表。并且，《維護(hù)責(zé)任區(qū)劃分明細(xì)表》讓每一位班員清楚自己管轄的范圍內(nèi)設(shè)備存在缺陷、外部隱患，真正做到“我的設(shè)備我做主”。

    明確班組職責(zé)，確定班組建設(shè)目標(biāo)后，該局輸電專業(yè)梳理出輸電運(yùn)行和檢修各3個核心業(yè)務(wù)，集合班組管理基礎(chǔ)業(yè)務(wù)8大塊內(nèi)容，形成了Ｎ＋８的建設(shè)模式，總共建立了86個流程，設(shè)計(jì)了174個表單，形成了運(yùn)行、檢修２本管理手冊外加一本護(hù)線管理手冊，完善了生產(chǎn)ＭＩＳ系統(tǒng)的資料錄入，提高了計(jì)劃管控及計(jì)劃自動生成率，使班組真正減負(fù)，規(guī)范了班組各項(xiàng)記錄，落實(shí)了ＰＤＡ在工作中的應(yīng)用，實(shí)現(xiàn)了表單信息化，通過使用PDA下載工作任務(wù)，在工作中按照表單方式逐項(xiàng)開展，做到作業(yè)過程有控制。

    此外，負(fù)責(zé)電力設(shè)施保護(hù)宣傳肖佳雯說，在春耕、收蔗時段通過手機(jī)信息平臺及時發(fā)送短信提醒，利用車載高音喇叭進(jìn)行巡回宣傳講解和勸導(dǎo)，多管齊下宣傳，實(shí)現(xiàn)了生命周期管理方式的不斷進(jìn)化升級。

    “今年樹木種植有了新的方向，黃花梨、柚木、沉香等珍貴樹種成為經(jīng)濟(jì)林種植趨勢。”輸電管理所清賠償負(fù)責(zé)人何邦權(quán)介紹，2012年崇左市共種植珍貴樹種267萬株，珍貴樹種面積已達(dá)10萬畝。而在政府部門的扶持下，今后一段時間，廣大農(nóng)戶還將進(jìn)一步擴(kuò)大種植規(guī)模。雖然此類林木生長并不迅速，但若等木以成林，在對形成隱患的樹木進(jìn)行清賠及砍伐，成本會非常的高，必須提前介入。　　　　　　　　　　　　　　（毛雨賢 曾遠(yuǎn)）

    討論：要不要建高塔

    在云南西雙版納的原始森林，500千伏景墨線的鐵塔一般高達(dá)百米，導(dǎo)線下方仍然一片郁郁蔥蔥。以這個例證來看，建設(shè)高塔是避免通道清障的方式之一。

    然而，建設(shè)高塔并非能夠不加思索地普遍采用，由于高塔設(shè)計(jì)會大幅度增加建設(shè)成本，必須綜合各方情況進(jìn)行科學(xué)分析和判斷，決定是否采用高塔設(shè)計(jì)。

    同時，在設(shè)計(jì)輸電線路鐵塔時，還要綜合考慮地形、氣候等多種因素，鐵塔高度的設(shè)計(jì)需要審慎的選擇。

    尤其是在配網(wǎng)建設(shè)過程中，桿塔高度的設(shè)計(jì)更須謹(jǐn)慎，以確保輸電線路的安全可靠運(yùn)行。

    全網(wǎng)現(xiàn)狀：清障三難

    在全網(wǎng)五省區(qū)，線路清障工作一直是個解不開的“疙瘩”。據(jù)南方電網(wǎng)公司生技部相關(guān)人士介紹，電力通道清障有三難。

    一難，電力法律法規(guī)與《道路交通法》、《森林法》等法律規(guī)定存在一定矛盾之處，又缺乏執(zhí)法協(xié)調(diào)機(jī)制。有法律法規(guī)，但沒有細(xì)化的執(zhí)行和懲罰條款，各地情況差別很大，執(zhí)行起來缺乏操作性。

    二難，政府一些部門對電力設(shè)施保護(hù)缺乏了解，對通道下林木的危害認(rèn)識不足。根據(jù)《中華人民共和國電力法》、《電力設(shè)施保護(hù)條例》，對違章建筑、超高樹木的責(zé)任方有處罰權(quán)限的是政府和電力主管部門，而非供電企業(yè)。

    三難，面對個別村民的阻撓，甚至以命相拼，電力企業(yè)缺乏有效解決手段。

    “清理樹障是塊硬骨頭，沒有政企合作，很難啃下來。”公司法律部法規(guī)處有關(guān)人士坦承，目前僅靠法律不能解決這些問題，克“三難”要多方合力。

    專家表示，一味清理，僅是治標(biāo)，引導(dǎo)觀念轉(zhuǎn)變才能治本。有了政府支持后，還要讓“電力設(shè)施保護(hù)”理念深入人心。“曉之以理，動之以情，取得廣大群眾的理解，很多情況下還是可以解決的。”公司法律部主任助理賀金生表示，在危及電力通道安全的緊急情況下，公眾要有個人利益服從社會公眾利益的意識。

    賀金生說，平時要建立以政府為主導(dǎo)的電力設(shè)施保護(hù)機(jī)制，但在障礙物確實(shí)危及電力運(yùn)行安全的緊急情況下，供電企業(yè)還可向法院提起排除妨礙、消除危險(xiǎn)的民事訴訟，并申請先予執(zhí)行，法院一旦受理后會派出法警協(xié)同解決。

    “村民要知法、政府要執(zhí)法、企業(yè)要依法，這是解決清障工作難題的根本前提。”賀金生說，“僅靠政府主導(dǎo)只是治標(biāo)之策，我們供電企業(yè)還應(yīng)該善于拿起法律武器依法維權(quán)，學(xué)會用法律手段解決問題，提高依法辦事的能力。”　　　　　　　本報(bào)記者杜遠(yuǎn)遠(yuǎn)

    人物：“清障一哥”何達(dá)秋

    何達(dá)秋是廣西貴港供電局農(nóng)網(wǎng)配電線路的“專家”，單位人稱轄區(qū)“線樹報(bào)警器”。“他對線路下的樹木生長時間把握奇準(zhǔn)，到點(diǎn)清障，這么多年，從未失手，是當(dāng)之無愧的‘清障一哥’。”貴港局八塘供電所所長梁雁飛這樣評價(jià)。

    二寶在手

    何達(dá)秋所在的城郊供電分局配電班管轄線路有1692公里，平均每人要負(fù)責(zé)近200公里線路。

    “樹不是說清就能清的。樹木還小就搞掉，村民會再種，重復(fù)勞動，還浪費(fèi)青賠資金。等它長到臨界點(diǎn)再處理，村民比較能接受，而且只用賠償一次。”城郊分局副分局長吳健勤介紹說。

    何達(dá)秋記錄電力設(shè)施保護(hù)區(qū)的樹障有兩大法寶，一個是配電線路圖，一個是樹木常識。他熟記線路圖上每一基桿塔，以及桿塔所在的地理環(huán)境。每次去清障他都會在線路圖上標(biāo)記桿塔號以及時間、數(shù)量，定時刷新。此外，何達(dá)秋對各種樹木的生長周期和環(huán)境特性都如數(shù)家珍。“線路下主要有桉樹、苦楝樹、松樹和竹子。每種植物的脾氣都不一樣，”何達(dá)秋說，“像苦楝樹的花粉，還有八塘特有的大方竹，碰到皮膚會很癢，處理的時候要特別小心。”

    料事如神

    2012年11月城區(qū)分局開展節(jié)前線路特巡。何達(dá)秋找到吳健勤說，10千伏嶺水線23—24號桿這一段，有將近50棵速生桉長到4米高，得趁特巡清理掉。

    “我當(dāng)時想不可能啊，這幾基桿的樹障7個月前剛清理的，怎么能長那么快。”吳健勤半信半疑。但是到了現(xiàn)場，吳健勤就服了。情景果然如何達(dá)秋所說。“4月到11月之間，陽光雨水充足，速生桉長得很快。”何達(dá)秋解釋說。

    讓何達(dá)秋的徒弟陳振華印象深刻的是另一回。去年11月，港南區(qū)橋圩鎮(zhèn)南興支線27#-30#桿線路跳閘。配電線路班巡視了幾個鐘頭都未能找到故障點(diǎn)。是何達(dá)秋一拍腦袋說：“我知道了，27號桿下的速生桉8個多月沒收拾了，問題多半在那里。”他趕忙帶著陳振華過去，在事實(shí)面前，后者驚嘆于他的料事如神。

    除了懂樹，何達(dá)秋表示清障的關(guān)鍵還是與老百姓的溝通。“大部分村民還沒有意識到種樹對線路的影響，我們只有耐心解釋，并善用村里因樹木引起的跳閘實(shí)例加以引導(dǎo)教育，才能讓他們真的理解并支持我們的工作。”何達(dá)秋說。　　　　　（陳欽榮 韋露）

    獨(dú)家妙方：“翻身做主”防種樹

    位于云南文山州的220千伏文南Ⅰ、Ⅱ回線，300多米長的線路通道上，種的全是速生桉。據(jù)介紹，這條線路下涉及約10畝山地，歸屬某林場所有，平時由附近村民承包，大多是短期承包，喜歡種速生桉，這種樹生長極快，大約5年就會影響到線路安全運(yùn)行，清理時協(xié)調(diào)難度很大。“沒有幾萬塊根本搞不定，每年至少一萬塊。”負(fù)責(zé)這一片區(qū)、云南送變電公司員工普恩平這樣說。

    巡線員進(jìn)行保護(hù)電力設(shè)施的宣傳時，林場表示很無辜：地租出去了，我能管租戶種什么？租戶似乎也很委屈：我接手的時候，里面已經(jīng)有小桉樹了，這是算了錢的，難道讓我把它砍了嗎？況且，這種地方不栽桉樹栽什么？

    三方都在打“太極”。林場、以前的租戶、現(xiàn)在的租戶，都對保護(hù)電力設(shè)施有些了解，但誰也不愿“吃虧”，更不想惹“麻煩”。面對這一情況，連地方政府工作人員都頭痛，更不用說電網(wǎng)員工。

    2011年，普恩平一拍腦袋，出了個主意。“我們把這塊地包下來。”把地包下來，44年，總花費(fèi)不到兩萬元，平均下來每年只要幾百元。

    “也是靈機(jī)一動。”普恩平說，因?yàn)榍謇硗ǖ拦ぷ鳡砍哆^多，大家早覺不勝其煩；租戶也不樂意，租你一塊地，雖然清理時可以“敲敲竹杠”，但巡線員和政府工作人員沒事就來說事，也覺得麻煩。“那為什么不‘翻身做主’，一勞永逸？”

    在地方政府的支持下，2011年，運(yùn)檢工作站和林場簽訂了協(xié)議，將10畝山地整體租下來，總共用了不到2萬元，就獲得了44年的使用權(quán)，普恩平開玩笑說：“當(dāng)‘地主’的感覺，真好。”