圓桌論壇：能源互聯(lián)網(wǎng)入選示范項(xiàng)目實(shí)施中的熱點(diǎn)問題

2017-12-01 20:01:04 電力頭條APP　點(diǎn)擊量：評論 (0)

2017城市能源互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展（北京）論壇暨能源互聯(lián)網(wǎng)示范項(xiàng)目建設(shè)與合作研討會(huì)于2017年12月1日在北京舉辦。下午最后的環(huán)節(jié)是圓桌論壇，共有四位嘉賓。分別是：國家發(fā)改委能源研究所可再生能源中心副主任趙勇強(qiáng)先生。

2017城市能源互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展（北京）論壇暨能源互聯(lián)網(wǎng)示范項(xiàng)目建設(shè)與合作研討會(huì)于2017年12月1日在北京舉辦。下午最后的環(huán)節(jié)是圓桌論壇，共有四位嘉賓。

分別是：

國家發(fā)改委能源研究所可再生能源中心副主任趙勇強(qiáng)先生。

國家能源主動(dòng)配電網(wǎng)技術(shù)研發(fā)中心主任姜久春先生。

北京北變微電網(wǎng)技術(shù)常務(wù)副總裁祝振鵬先生。

中民能控有限公司售電事業(yè)部總經(jīng)理郟斌先生。

下面為您帶來圓桌論壇的具體內(nèi)容。

主持人：會(huì)議主辦方跟四位嘉賓，今天想跟大家交流的問題，跟四位嘉賓也說了一下，因?yàn)檫@些問題也是來自于我們今天的參會(huì)者，嘉賓都已經(jīng)了解今天的問題。因?yàn)槲覀儓A桌論壇的主題就是圍繞著示范工程項(xiàng)目實(shí)施過程當(dāng)中的熱點(diǎn)問題，希望在這方面圍繞這樣一個(gè)主題來展開，所以我想我們在座的各位與會(huì)者，積極的利用今天這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)槲覀儠r(shí)間不長，我想要不我們就可以把話筒遞給有問題的與會(huì)者，哪位參會(huì)者有問題，想提給我們嘉賓，我們現(xiàn)在就可以互動(dòng)起來。

我們先從嘉賓開始，首先請趙勇強(qiáng)先生，跟大家做一個(gè)簡單的交流。

趙勇強(qiáng)：非常感謝邀請來參加這次會(huì)議，我也是學(xué)習(xí)了一天。能源互聯(lián)網(wǎng)這概念既新也討論了很多。能源互聯(lián)網(wǎng)啟動(dòng)方向是毋庸置疑，比智能電網(wǎng)范疇和未來的影響越來越更大，這是毫無疑問。能源互聯(lián)網(wǎng)怎么實(shí)施？其實(shí)發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)，它還是很模糊的概念，就開始申請實(shí)施，實(shí)施過程中進(jìn)度還是有些慢，還有一些問題。我在想，能源互聯(lián)網(wǎng)目的是什么？我想三個(gè)，一個(gè)是系統(tǒng)效率的提升，這個(gè)一定要做到，做不到價(jià)值在哪里。第二，用戶的效用提升，以前用戶是被動(dòng)接受，現(xiàn)在用戶自動(dòng)參與。第三，企業(yè)的效益。企業(yè)從系統(tǒng)提升以及用戶效用提升中可以獲得更多的價(jià)值，真正把能源互聯(lián)網(wǎng)從技術(shù)路徑方面實(shí)現(xiàn)。

為了實(shí)現(xiàn)系統(tǒng)效率的提升、效用的提升、效益的提升，需要終端打通相關(guān)的環(huán)節(jié)，電熱氣，我想這要超越以前單個(gè)項(xiàng)目的熱電聯(lián)供，我們氣象預(yù)測預(yù)報(bào)跟交通各方面融合起來，靠什么？還是靠市場機(jī)制。首先，電網(wǎng)壟斷各方面的接入和管網(wǎng)包括燃?xì)狻崃Γ瑹o法把相關(guān)資源接入，這很難。第二，從空間和時(shí)間上、時(shí)空上價(jià)值要體現(xiàn)出來，在價(jià)格上體現(xiàn)出來。熱力和燃?xì)猓瑑r(jià)值體現(xiàn)與電力領(lǐng)域價(jià)值，談不到，也要反映時(shí)空動(dòng)態(tài)，與價(jià)值更契合才能實(shí)現(xiàn)能源互聯(lián)網(wǎng)自己的效率提升，效用提升以及效益的實(shí)現(xiàn)。剛才企業(yè)家談了很多的東西，我覺得都非常好，我們也更關(guān)注能源結(jié)構(gòu)的變化，能源利用形態(tài)的變化，以及能源效率的提升。分布式能源占多少，大電源、大電站，能源互聯(lián)網(wǎng)好像空間不大，如果真正實(shí)現(xiàn)，我們能源結(jié)構(gòu)的大的變化，能源開發(fā)利用重心從大電站大基地到50%以上轉(zhuǎn)到用戶側(cè)或者跟用戶附近，打破了依賴三北電力基地，把區(qū)域?qū)用孀叩絿掖竽茉蠢玫男螒B(tài)。

主持人：有哪位有問題嗎？

提問者：祝振鵬先生你給我們帶來的話題面比較寬，我聽了您的報(bào)告，咱們北京北變比較早的就對能源互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)和技術(shù)發(fā)展有了你們的思考和你們已經(jīng)形成研究的結(jié)果，后來又介紹到示范工程，我也知道北京多個(gè)示范工程項(xiàng)目在推進(jìn)的過程當(dāng)中，也遇到了這樣或那樣的一些困惑和問題，而且你們已經(jīng)在進(jìn)行專門的閉門的討論會(huì)議，而且不久的將來，可能馬上要跟北京市政府、國家能源局以及包括我們能源互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新院和我們的聯(lián)盟一起，再進(jìn)行一個(gè)更深入的專門的會(huì)議。所以我想你們前期的幾個(gè)示范工程項(xiàng)目的專門會(huì)議的討論當(dāng)中，形成了哪樣一些想法，可以給我們介紹一下嗎？

祝振鵬：感謝給這個(gè)機(jī)會(huì)。示范項(xiàng)目的實(shí)施是一個(gè)新東西，剛開始。現(xiàn)在我們項(xiàng)目公司也成立了快一年了，但是項(xiàng)目的落地有些民生工程，今年對供熱那一塊，那算是一個(gè)子項(xiàng)目，現(xiàn)在算落實(shí)下來，實(shí)施過程中能源互聯(lián)網(wǎng)的項(xiàng)目到底怎么管理體制，北京市政府怎么支持，但是牽涉部門方案很多，有城管委、有新能源局、也有電力局的事，都是主管項(xiàng)目，還有電網(wǎng)，這里有配網(wǎng)建設(shè)、熱能建設(shè)。存在的問題核心是中間存在的摩擦和沖突，這是非常難的事，這不是技術(shù)問題。

當(dāng)然，創(chuàng)新改革，那次開閉門會(huì)，改革了都是非法的，改革改革，現(xiàn)在發(fā)展情況下突破現(xiàn)有法律框架才能解決，這是難度很大。我們上次評審的時(shí)候，你這個(gè)項(xiàng)目設(shè)備時(shí)間限太短，明年要驗(yàn)收，這幾乎是不可能完全的項(xiàng)目，現(xiàn)在項(xiàng)目立項(xiàng)問題都沒有解決，科研項(xiàng)目，那實(shí)驗(yàn)室做，沒有限制，馬路上你挖個(gè)坑都不行，那要受到管理，環(huán)評這些一系列的事情。我們干的效率最高的項(xiàng)目，供熱的項(xiàng)目，也是一個(gè)多年的問題，我們用的能源互聯(lián)網(wǎng)理念，分布式供暖，電采暖，用商業(yè)模式，解決了。政府強(qiáng)力推動(dòng)，工程實(shí)施過程中，電網(wǎng)邊干邊念叨，給你干這活頭都大，這不是搬起石頭砸自己的腳，我說你們要價(jià)要太高，太黑了，那是開玩笑說。干這活，目的就是這樣，一步一步走。

這里面是政府親自督辦，所以那里邊一路綠燈，這個(gè)項(xiàng)目要報(bào)要申請、備案、審批，沒有一年下不來，每個(gè)項(xiàng)目每個(gè)地方都有難度，北京市對我們跟支持，就這樣開了無數(shù)次的協(xié)調(diào)會(huì)，但問題怎么解決，遇到很多問題都是新問題，一翻文件沒有，他們都是積極在弄想辦法。反正就是非常規(guī)辦，但是辦的過程中都需要時(shí)效，實(shí)施過程中，要有耐心，還要有決心，克服一些困難的決心。再一個(gè)電網(wǎng)公司這個(gè)事，能源互聯(lián)網(wǎng)也好、新能源微電網(wǎng)也好最大的問題。如何來解決，包括電改，售電什么問題，最近電網(wǎng)公司醒過來，他也要搞服務(wù)，這里邊有很多的問題，在行使的過程來共同克服。

延慶供暖，我們也是投入電供暖，從4月份開始下的批復(fù)，當(dāng)然這里邊有很多問題，你比如說外電成本問題誰來承擔(dān)，電網(wǎng)公司一算我也不劃算，我憑什么承擔(dān)這個(gè)成本。能源司協(xié)調(diào)，開完會(huì)，參加部門的人很多，國網(wǎng)公司，北京局、華北電網(wǎng)公司，他們態(tài)度都很好，我們堅(jiān)決支持，就是綠電進(jìn)京，電價(jià)是特殊電價(jià)，你要傳統(tǒng)電價(jià)，那就賠死了。這畢竟是創(chuàng)新的東西，不知道發(fā)力的地方，我就說這么多，難事。

主持人：謝謝，大家也聽到了，推進(jìn)能源互聯(lián)網(wǎng)示范項(xiàng)目過程當(dāng)中，因?yàn)檫@是一個(gè)全新的東西，這是一個(gè)涉及到多個(gè)領(lǐng)域多個(gè)部門這樣一個(gè)綜合性的問題，所以要克服非常多的困難，要有堅(jiān)強(qiáng)的決心，要有韌勁，要像您一樣塊大強(qiáng)壯，才能推進(jìn)相關(guān)工作。我也預(yù)祝你們不久后的關(guān)門會(huì)議，通過跟政府多方面的共同能夠有積極的成效。

祝振鵬：肯定有，大家支持肯定有好的結(jié)果。

主持人：哪位有問題嗎？想提問題有沒有？如果暫時(shí)沒有，我們再來慶另外一個(gè)嘉賓來跟大家談他的想法。姜老師，因?yàn)槟莾?chǔ)能方面的專家，我們交大在這方面做的工作也非常好，示范工程項(xiàng)目我相信一定有企業(yè)，因?yàn)橐涞兀闶菂⑴c若干示范項(xiàng)目推進(jìn)，在這方面你們在跟企業(yè)的合作方面，遇到過什么樣的問題，您對相關(guān)企業(yè)來推進(jìn)落實(shí)示范工程項(xiàng)目相關(guān)具體工作方面，有什么樣的建議，想聽聽您的想法。

姜久春：我一直在做電池應(yīng)用，示范項(xiàng)目我們也參與企業(yè)做了一些儲(chǔ)能的項(xiàng)目，我想講幾點(diǎn)。

第一個(gè)問題，關(guān)于儲(chǔ)能的規(guī)范還有儲(chǔ)能評測體系，其實(shí)還有很多不完善的地方，包括從PCS到儲(chǔ)能模塊到上面云端，整個(gè)儲(chǔ)能體系在全世界也沒有一套完整的體系，技術(shù)體系并沒有建立起來，這一塊各個(gè)企業(yè)在跟各自的。如果說像現(xiàn)在這種做法，其實(shí)在未來的幾年之內(nèi)就會(huì)發(fā)現(xiàn)，問題會(huì)出來，大家互換性互通性變得更差，我也跟這些企業(yè)建議，大家遵守一個(gè)共同的協(xié)議來做這件事情，這樣到后期，大家可以實(shí)現(xiàn)連接，可能變得更容易了。我以一直做電動(dòng)汽車充電，從2003年，中國第一個(gè)充電站到08年奧運(yùn)會(huì)，后來國網(wǎng)大面積建充電站，有通信協(xié)議的問題，現(xiàn)在歸口到供電局，實(shí)際上那時(shí)候造成大量的浪費(fèi)，我們在國標(biāo)基礎(chǔ)上重新?lián)Q充電樁的借口，我也不希望儲(chǔ)能馬上變成這個(gè)問題，各個(gè)企業(yè)拿著各自的標(biāo)準(zhǔn)，后期會(huì)出現(xiàn)大量的浪費(fèi)。

第二個(gè)問題，我跟企業(yè)一直談動(dòng)力電池儲(chǔ)能，現(xiàn)在價(jià)格在逐漸降，成本也在逐漸降，基本上已經(jīng)到了可以盈利的時(shí)候，但是我一直在跟他們講，我說安全的問題。安全怎么強(qiáng)調(diào)都不為過，因?yàn)閺匿囯姵兀蒜佀徜囯姵兀举|(zhì)上是不安全的。在儲(chǔ)能應(yīng)用中一定高度重視安全性的問題，很多企業(yè)不是把這個(gè)事當(dāng)成一個(gè)非常嚴(yán)重的問題來討論，大家對電動(dòng)車著火的事情關(guān)注了多少，其實(shí)電動(dòng)車著了很多火，我不希望儲(chǔ)能大批量上的時(shí)候，我們電動(dòng)汽車配20千瓦時(shí)到30千瓦時(shí)，你一儲(chǔ)能就好幾兆瓦時(shí)，完全不是一個(gè)級別的概念。最早的在夏威夷曾經(jīng)儲(chǔ)能著過一把火，還是鉛酸電池著火，我們國家用鋰電池，大家覺得鋰電池相對安全，但一定高度重視管理的問題，包括監(jiān)控的問題，怎么樣確保這個(gè)安全，別因?yàn)槟牡胤街话鸦鸢堰@個(gè)行業(yè)徹底毀掉。

主持人：剛才郟斌先生，您過去做能源現(xiàn)在做金融，您剛才提到，您從事對能源互聯(lián)網(wǎng)工作來講，認(rèn)為能源互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)應(yīng)該說跟金融投資是一個(gè)最佳的載體，所以我覺得還想聽聽您這方面的一些想法以及您覺得像從事能源互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)和技術(shù)發(fā)展的一些企業(yè)，他們怎么更好的，除了申請政府投資以外，怎么能夠在其它的方面，能夠跟我們的金融行業(yè)，能夠有更好的結(jié)合，結(jié)合過程當(dāng)中，他們也許過去沒有想過或者是認(rèn)為有一些什么樣的障礙，而在您看來，其實(shí)通過什么樣的方式就打消特點(diǎn)過去的顧慮，使他們更好更快找到相應(yīng)的投資。

郟斌：謝謝主持人。我稍微把這個(gè)話再延展一點(diǎn)。實(shí)際上我們企業(yè)家可能有時(shí)候覺得有時(shí)候會(huì)遇到資金荒，作為投資有時(shí)候還面臨一個(gè)資產(chǎn)荒，就像中國的房地產(chǎn)這么升值，房價(jià)一直高，實(shí)際上是因?yàn)榇罅康腻X沒去處，股市又不敢去，就買房子，目前來看是最賺或者最穩(wěn)妥，我們看能源行業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施電網(wǎng)、電廠特別是像新能源這種資產(chǎn)，他們同樣也是有長期穩(wěn)定的升值的一個(gè)特質(zhì)的。如何使公眾的認(rèn)識(shí)到，我投資不但買房子，我自己買了房子放到那是很穩(wěn)妥，我買一個(gè)電站輸電線、油氣管線，買我家旁邊能源站也是很穩(wěn)妥很可靠的，眼睛看得著一個(gè)很好的投資方式，這個(gè)需要整個(gè)社會(huì)慢慢的從觀念、認(rèn)同的。

這個(gè)好處是什么？

一方面是大量的資金找到了它的穩(wěn)妥德保縣的一個(gè)去除，另一方面，這大量的資金投入到，反過來又促進(jìn)行業(yè)，不缺錢，一個(gè)行業(yè)，就像共享單車，你在每天共享單車，實(shí)際上它是不可能一天就把它成本收回來，但是共享單車企業(yè)能夠鋪貨那么多的車輛，有風(fēng)投有融資，大家看好未來的收益，所以一下占領(lǐng)了城市，實(shí)際上能源行業(yè)，我們都認(rèn)清未來趨勢，未來可再生能源發(fā)展趨勢，我們能源行業(yè)應(yīng)該能夠做到這一點(diǎn)。

對于從事這方面的企業(yè)，我想說的是什么？大家觀念某種程度上也應(yīng)該來進(jìn)行一個(gè)更新，我持有資產(chǎn)和運(yùn)營資產(chǎn)是兩回事，我不用把什么資產(chǎn)都放在我的名下，可能我這輩子攢的那些資產(chǎn)還是很小的電站，但是我們利用互聯(lián)網(wǎng)，能源互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)思維在互聯(lián)網(wǎng)，在平臺(tái)上運(yùn)營，沒必要擁有這個(gè)網(wǎng)絡(luò)、電信、移動(dòng)，它建那么多基礎(chǔ)網(wǎng)，我沒必要擁有它才用它，資產(chǎn)，讓善于資產(chǎn)的人管理，你在上面做創(chuàng)新也罷，做管理運(yùn)維，那么各有分工，共同才能把這個(gè)產(chǎn)業(yè)做起來。

主持人：非常謝謝。我看四位嘉賓，那哪位有什么想法？

趙勇強(qiáng)：能源互聯(lián)網(wǎng)，大家應(yīng)該認(rèn)可，高在什么地方？一定不是具體的項(xiàng)目，以一個(gè)具體項(xiàng)目來說，的確這個(gè)事是邊界不清，很難做。基于項(xiàng)目或者基于新形態(tài)，這一定是一個(gè)邊界很難完全界定的，我做這個(gè)工程然后把這個(gè)客戶找到就可以了，可能不是這樣，邊界相對模糊是一個(gè)項(xiàng)目上的東西。第二個(gè)，它跟互聯(lián)網(wǎng)不一樣，互聯(lián)網(wǎng)信息成本為零，它具有經(jīng)濟(jì)規(guī)模特征。能源互聯(lián)網(wǎng)，利用本地客戶，有規(guī)模經(jīng)濟(jì)，基本問題還是能源、電力、燃?xì)狻崃@幾個(gè)市場，規(guī)則問題，如果不解決，能源互聯(lián)網(wǎng)很難從初級階段或者中級階段走到高級階段，很難，這是我的基本判斷，所以需要在城鎮(zhèn)層面做能源互聯(lián)網(wǎng)，主要的一個(gè)載體還要承擔(dān)起能源互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施包括用能、供能、管網(wǎng)的一些規(guī)劃的責(zé)任。

在國家層面電熱氣分開，但是在城鎮(zhèn)層面將來是一體化規(guī)劃，而且一體化監(jiān)管，在壟斷環(huán)節(jié)，各種管網(wǎng)應(yīng)該是統(tǒng)一規(guī)劃、監(jiān)管，城市多規(guī)合一，城市設(shè)計(jì)結(jié)合起來，這可能在硬件層面落地。另外，需要通過一些市場化的機(jī)制的建設(shè)，市場需要更加精細(xì)化，交易更加自由，產(chǎn)品更加豐富，這個(gè)如果做不到，很難。電力、熱力、燃?xì)猓幱谝环N初級階段，打個(gè)不恰當(dāng)?shù)谋扔鳎郧俺耘Ｈ猓姆治瞿膫€(gè)部位的牛肉，現(xiàn)在有區(qū)分，高價(jià)位部位的牛肉。

您也提到改革就是非法，過去摸著石頭過河，放開了。但以后，我想法制提到這么高的高度，包括現(xiàn)在我們搞的自貿(mào)區(qū)，人大先去法律解釋，修改法律條文，我們共同推動(dòng)法律法規(guī)的修改，這樣才能打破障礙，現(xiàn)在行政部門也是依法行政。

祝振鵬：電改9號(hào)文，一直沒修改，這是文件，一個(gè)地方一個(gè)供電區(qū)，這里電力法，這是現(xiàn)實(shí)存在很具體的問題。

提問者：專家好，我這邊是三峽資本，我們對能源互聯(lián)網(wǎng)非常關(guān)注，但是從資本角度，就像郟總說的一樣，我們現(xiàn)在感覺到整個(gè)行業(yè)發(fā)展還是比較早期，可能它的切入點(diǎn)不是特別的清晰，所以想聽聽在座專家的意見，一個(gè)是從資本角度來說，現(xiàn)在我們可以布局的一些點(diǎn)是什么，另外一個(gè)，自由電力市場是不是就是能源互聯(lián)網(wǎng)的一個(gè)必須的前提，因?yàn)楝F(xiàn)在這會(huì)在政策上咱們國內(nèi)跟國外區(qū)別是很大的，國外已經(jīng)建立了自由電力市場，他們在衍生上出現(xiàn)很多新產(chǎn)品和交易市場出來，我想問問這兩個(gè)。還有一個(gè)問題，還想請專家給我們介紹一下，國外能源互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域當(dāng)中走得比較快，走得比較好的國家是哪一些或者有哪些案例，謝謝！

郟斌：我覺得能源互聯(lián)網(wǎng)，剛才您說一定要有自由的市場，也未必。在我們國家更多的面臨是破除壟斷，如果只有一家可以做能源行業(yè)，那其它家不是說給不給市場而是給不給份額的問題，沒有空間了。如果說投資，不是追求特別高的投資，還是有很多的，包括太陽能，這些年隨著技術(shù)進(jìn)步已經(jīng)預(yù)測過兩三年評價(jià)上網(wǎng)，本身它的經(jīng)濟(jì)性在不斷提高。另一方面，隨著政策輸配電價(jià)的出臺(tái)，電網(wǎng)資產(chǎn)，過網(wǎng)費(fèi)一個(gè)合理的界定，電網(wǎng)資產(chǎn)也是可以介入。傳統(tǒng)上一些電源、分布式電源，如果在本地有很好的負(fù)荷，在本地消納有很好負(fù)荷能夠消納它，這些多多少少會(huì)有。但是確實(shí)要成為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化或者成為一個(gè)很通用或者很通行的一個(gè)投資的標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品出現(xiàn)，看來這個(gè)行業(yè)還有待時(shí)日的，我們只能某種程度說押住未來，看未來趨勢。

趙勇強(qiáng)：能源互聯(lián)網(wǎng)，我總覺得這個(gè)概念，歐洲是智慧能源，我們叫能源互聯(lián)網(wǎng)，可能高于它，但是還不完全一樣。西方歐美國家，他們已經(jīng)有進(jìn)入市場了，他們考慮問題跟我們不大一樣，他們不用提這個(gè)提法，你想做什么，在上面作價(jià)就可以做，我們沒有就探討能源互5聯(lián)網(wǎng)高級階段，沒有進(jìn)入配電市場就不能做能源互聯(lián)網(wǎng)，也不一定。在公共場合搞一個(gè)即插即用，隨便充電，這個(gè)不用電力市場改革就可以做，就看哪個(gè)層面哪個(gè)方面的能源互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，從我們角度能源互聯(lián)網(wǎng)，提升能源利用效率，那個(gè)方式不是問題，我想看你從哪個(gè)方面看能源互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品和服務(wù)。

主持人：好的，還是兌現(xiàn)大家的建議，時(shí)間就到這里。非常高興有這么多專家來參與到我們今天這樣一個(gè)論壇，我們再一次對四位嘉賓參與圓桌論壇跟我們交互，表示衷心的感謝！也非常感謝各位積極的參與，來參加今天的北京2017年城市能源互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展論壇暨能源互聯(lián)網(wǎng)示范項(xiàng)目建設(shè)與合作研討會(huì)，非常感謝大家，我們今天的論壇所有議程到此結(jié)束，感謝大家！

（發(fā)言為現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)本人審核）

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